Изменение фамилий

[Wolliger Mensch]

Не знаю, была ли такая тема. Вопрос такой: часть евреев после иммиграции в Израиль (и в других случаях) изменила свои фамилии, а часть нет. Можно вкратце описать, что там с этим было? Причины, масштабы, типы.

[mnashe]

В ранние годы сионистского движения ивритизация фамилий и имён была очень популярной. Точной статистики у меня нет, но, судя по огромному проценту переведённых и просто ивритских фамилий, а также явно переведённых имён (Роза → Веред или Варда, Люба → Aɦува и т.п.), ивритизировалось, видимо, не меньше четверти.
Сейчас, после смерти сионизма в стране, ивритизация фамилий происходит довольно редко. Типичные «показания» для этого: а) сионизм и любовь к ивриту у носителя; б) особая неблагозвучность или неудобопроизносимость фамилии для носителей иврита; в) достаточно незначительных изменений, чтобы «вписать» фамилию в иврит.
У меня — а) и в): я просто поменял огласовки и убрал навязанные мне нетрадиционные matres lectiones, и из русской фамилии Ильяшёв получилось вполне ивритское Эльяшув 'Бог вернётся', похожее на библейское имя Эльяшив 'Бог вернёт'.
Но даже при наличии этих показаний лишь немногие ивритизируют свою фамилию.

С именами картина иная: имя меняют очень многие возвращающиеся к Торе. Чаще добавляют еврейское имя в качестве альтернативного, не отказываясь от старого (кроме геров), некоторые со временем практически полностью переходят на новое, другие, наоборот, используют новое только в синагоге при вызове к чтению Торы.
Нерелигиозные редко меняют имена. Но бывает — у детей, особо озабоченных мимикрией

[Wolliger Mensch]

В ранние годы сионистского движения ивритизация фамилий и имён была очень популярной. Точной статистики у меня нет, но, судя по огромному проценту переведённых и просто ивритских фамилий, а также явно переведённых имён (Роза → Веред или Варда, Люба → Aɦува и т.п.), ивритизировалось, видимо, не меньше четверти.
Сейчас, после смерти сионизма в стране, ивритизация фамилий происходит довольно редко. Типичные «показания» для этого: а) сионизм и любовь к ивриту у носителя; б) особая неблагозвучность или неудобопроизносимость фамилии для носителей иврита; в) достаточно незначительных изменений, чтобы «вписать» фамилию в иврит.
У меня — а) и в): я просто поменял огласовки и убрал навязанные мне нетрадиционные matres lectiones, и из русской фамилии Ильяшёв получилось вполне ивритское Эльяшув 'Бог вернётся', похожее на библейское имя Эльяшив 'Бог вернёт'.
Но даже при наличии этих показаний лишь немногие ивритизируют свою фамилию.

С именами картина иная: имя меняют очень многие возвращающиеся к Торе. Чаще добавляют еврейское имя в качестве альтернативного, не отказываясь от старого (кроме геров), некоторые со временем практически полностью переходят на новое, другие, наоборот, используют новое только в синагоге при вызове к чтению Торы.
Нерелигиозные редко меняют имена. Но бывает — у детей, особо озабоченных мимикрией

Спасибо. Ещё два вопроса:
1) А кто такие геры?
2) Фамилии на идише менялись когда-нибудь?

[mnashe]

1) кто родился неевреем и стал евреем через специальный обряд.
2) конечно, именно идишские фамилии в первую очередь и подвергались ивритизации или полной замене.
Ведь именно с идишем боролись в первую очередь. Русский, украинский, польский, немецкий, румынский не составляли существенной конкуренции ивриту.

[Wolliger Mensch]

2) конечно, именно идишские фамилии в первую очередь и подвергались ивритизации или полной замене.
Ведь именно с идишем боролись в первую очередь. Русский, украинский, польский, немецкий, румынский не составляли существенной конкуренции ивриту.

Я читал, что в Израиле есть какие-то общины, которые идиш поддерживают.

[Солохин]

А сколько людей сейчас говорит на идише в семье?

[Wolliger Mensch]

А сколько людей сейчас говорит на идише в семье?

В США ещё достаточно.

[mnashe]

Я читал, что в Израиле есть какие-то общины, которые идиш поддерживают.

Активно поддерживают его прежде всего сатмарские хасиды (впрочем, в Израиле их немного, основная масса в США), поскольку по мнению их недавнего лидера, святой язык нельзя использовать для будничного общения.
Также некоторые закрытые хасидские течения стараются сохранить идиш как часть своей особой культуры.
(«Закрытые» — я имею в виду те, что не стремятся распространить своё учение всему Израилю, а просто представляют собой сложившуюся где-нибудь в Польше-Белоруссии-Литве общину, переехавшую в Израиль и живущую там по своим обычаям).

[Wolliger Mensch]

Я читал, что в Израиле есть какие-то общины, которые идиш поддерживают.

Активно поддерживают его прежде всего сатмарские хасиды (впрочем, в Израиле их немного, основная масса в США), поскольку по мнению их недавнего лидера, святой язык нельзя использовать для будничного общения.
Также некоторые закрытые хасидские течения стараются сохранить идиш как часть своей особой культуры.
(«Закрытые» — я имею в виду те, что не стремятся распространить своё учение всему Израилю, а просто представляют собой сложившуюся где-нибудь в Польше-Белоруссии-Литве общину, переехавшую в Израиль и живущую там по своим обычаям).

Мне вот тоже не очень понятно, зачем нужно было идиш гнобить. Ведь это часть истории, часть культуры. Просто из религиозных соображений? 

[mnashe]

А сколько людей сейчас говорит на идише в семье?

Вот в этих закрытых хасидских общинах многие в семье говорят на идише.

[Wolliger Mensch]

Вот в этих закрытых хасидских общинах многие в семье говорят на идише.

Существует ли пресса?

[Солохин]

То есть, идиш де-факто перешел в разряд микроязыков.
Количество носителей сравнимо с количеством носителей эсперанто - сотни тысяч.

Израиль — 215 тыс. чел. по оценке Ethnologue на 1986 год (6 % от численности евреев в Израиле).[5]
США — 178 945 чел. говорят дома на идише (примерно 2,8 % от всех евреев США, при 3,1 % говорящих на иврите).[6]
Россия — по переписи 2010 года идишем владеют 1683 чел. (примерно 1 % от всех евреев РФ)[7]. По мнению М. Е. Швыдкого, культура идиша в России ушла в прошлое и её возрождение маловероятно[8].
Канада — 17 255 чел. назвали идиш родным языком по переписи 2006 года (5 % от лиц еврейского происхождения).[9]
Молдавия — 17 тыс. чел. назвали идиш родным языком (1989), то есть 26 % от общего числа евреев.
Украина — 3213 чел. назвали идиш родным языком по переписи 2001 года (3,1 % от численности евреев).
Белоруссия — 1979 чел. говорят дома на идише по переписи 1999 года (7,1 % от численности евреев).

[Wolliger Mensch]

То есть, идиш де-факто перешел в разряд микроязыков.
Количество носителей сравнимо с количеством носителей эсперанто - сотни тысяч.

Да вот, никто не считал.

[Солохин]

А вот посчитали (wiki/ru) Идиш

[mnashe]

Мне вот тоже не очень понятно, зачем нужно было идиш гнобить. Ведь это часть истории, часть культуры. Просто из религиозных соображений?

Как раз нет, из религиозных соображений его никто не гнобил. Среди религиозных отношение к идишу либо нейтральное, либо позитивное.
А гнобили его (нерелигиозные) сионисты, исходя из идеологии «плавильного котла». Задача стояла — воссоздать единый народ, для которого национальное чувство будут гораздо сильнее и значительнее общинного.
Когда эта задача была успешно решена, гнобить перестали.
Религиозные сионисты просто не придавали этому вопросу такого большого значения — для них наша общенациональная база на совсем другом уровне, и такие мелочи, как разные чужие языки, не могут быть угрозой для этой базы.

[mnashe]

Вот в этих закрытых хасидских общинах многие в семье говорят на идише.

Существует ли пресса?

Да.
Внутриобщинные газеты — на идише, а газеты, ориентированные на харедим в целом, — на иврите.
Объявления в таких общинах — аналогично: предназначенное только для местных, как правило, на идише (но ɦалахические постановления публикуются чаще на иврите), а предназначенное для всех, естественно, на иврите.

[Wolliger Mensch]

А вот посчитали (wiki/ru) Идиш

Это по переписям. Дело в том, что бывает пожилые люди говорили на идише в детстве и с тех пор не используют его, поэтому нередко плохо помнят его, а иные и просто забыли и не могут, что называется, двух слов связать. См. исследование «Идиш в Петербурге» Елоевой и Клейнера. А такие люди тоже могут называть его в качестве родного. И вот вопрос: сколько таких людей?

[Солохин]

гнобили его (нерелигиозные) сионисты, исходя из идеологии «плавильного котла».

Религиозные сионисты просто не придавали этому вопросу такого большого значения — для них наша общенациональная база на совсем другом уровне, и такие мелочи, как разные чужие языки, не могут быть угрозой для этой базы.

[Солохин]

Это по переписям. Дело в том, что бывает пожилые люди говорили на идише в детстве и с тех пор не используют его, поэтому нередко плохо помнят его, а иные и просто забыли и не могут, что называется, двух слов связать. См. исследование «Идиш в Петербурге» Елоевой и Клейнера. А такие люди тоже могут называть его в качестве родного. И вот вопрос: сколько таких людей?

Да, это существенная поправка. Однако и она может только уменьшить оценку количества говорящих на идише, но никак не увеличить её.

[Солохин]

Мнаше, а как бы Вы прокомментировали такое определение: "Еврей - это потомок иудеев"?

[Wolliger Mensch]

Однако и она может только уменьшить оценку количества говорящих на идише, но никак не увеличить её.

Об увеличении никто и не говорит.

[mnashe]

Мнаше, а как бы Вы прокомментировали такое определение: "Еврей - это потомок иудеев"?

Не соответствует действительности же.
Еврей — сын / дочь еврейки либо бывший нееврей, прошедший гиюр.

[Leo]

а бывают бывшие евреи ?

[mnashe]

а бывают бывшие евреи ?

Если говорить о роде, то да

[Wolliger Mensch]

а бывают бывшие евреи ?

Если говорить о роде, то да

В плане?