Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Несклоняемые

Автор Wellenbrecher, июня 23, 2013, 14:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wellenbrecher

Всем отличной погоды! Имею вопрос: почему не склоняются названия страны Бангладеш и языка идиш? Мне режет слух, когда ведущий на ТВ говорит "в Бангладеш", хочется сказать "в Бангладеше". И "на идише". Чем здесь обусловлена несклоняемость?

bvs

Бангладеш несклоняемый, потому что якобы женского рода. Хотя в таком случае по идее надо склонять Бангладешь, Бангладеши и т.п. Откуда авторы справочников взяли женский род - не известно.

Wolliger Mensch

Цитата: Wellenbrecher от июня 23, 2013, 14:37
Всем отличной погоды! Имею вопрос: почему не склоняются названия страны Бангладеш и языка идиш? Мне режет слух, когда ведущий на ТВ говорит "в Бангладеш", хочется сказать "в Бангладеше". И "на идише". Чем здесь обусловлена несклоняемость?
Всё правильно вам хочется сказать. Отсутствие склонения в этих конкретных двух примерах ничем не обосновано и произвольно принято в некоторых словарях — зависит от того, насколько автор упёртый филолух чувствует родной язык.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

Совершенно с вами солидарен
Кофе сделали средним родом и правильно.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Ильич

Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2013, 15:08
Отсутствие склонения в этих конкретных двух примерах ничем не обосновано
А где оно обосновано?

Марго

Цитата: Pawlo от июня 23, 2013, 15:23
Кофе сделали средним родом и правильно.
Никто его средним родом не делал. Нормализовали до пометы "разг." и только.

Pawlo

Цитата: Margot от июня 23, 2013, 16:21
Цитата: Pawlo от июня 23, 2013, 15:23
Кофе сделали средним родом и правильно.
Никто его средним родом не делал. Нормализовали до пометы "разг." и только.
Жаль. Надо окончательно легализирвоать.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Awwal12

Цитата: Margot от июня 23, 2013, 16:21
Цитата: Pawlo от июня 23, 2013, 15:23Кофе сделали средним родом и правильно.
Никто его средним родом не делал. Нормализовали до пометы "разг." и только.
Тихонов А. Н. Морфемно-орфографический словарь: Около 100 000 слов / А. Н. Тихонов. — М.: АСТ: Астрель, 2002.
ко́фе, нескл., м. и с. (зерно и напиток)

Правда, это пока единственный столь либеральный словарь. Но лиха беда начало.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Марго

Личто мне кофе м. р. вполне "по зубам". Вообще не понимаю, зачем кому-то надо было эту кофейную воду мутить.

Awwal12

Цитата: Margot от июня 23, 2013, 16:30
Личто мне кофе м. р. вполне "по зубам". Вообще не понимаю, зачем кому-то надо было эту кофейную воду мутить.
Да оно как бы всем "по зубам". Тем не менее, постоянно возникают спонтанные формы среднего рода. Если в живом языке есть единственное (!!) слово, выбивающееся из некой парадигмы, долго оно не продержится в любом случае...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Ильич от июня 23, 2013, 15:53
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2013, 15:08
Отсутствие склонения в этих конкретных двух примерах ничем не обосновано
А где оно обосновано?

Например, обоснованно несклонение слова зебу.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Марго

Цитата: Awwal12 от июня 23, 2013, 16:37
Тем не менее, постоянно возникают спонтанные формы среднего рода.
В моем кругу такого не бывает.

Марго

Кстати, некоторые деревенские говорят "кофа". Надо бы еще организовать кампанию по нормированию и этого варианта, с ж. р. :(

Awwal12

Цитата: Margot от июня 23, 2013, 16:48
Кстати, некоторые деревенские говорят "кофа".
Закономерно. Это, произношение, кстати, до революции было вообще нормативным ("кофи" еще у Ушакова помечено как "разговорное"). Так что нормировать его несколько поздно - оно уже успело устареть. ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Artiemij

Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2013, 16:40Например, обоснованно несклонение слова зебу.
Кофе, пальто, метро — это ещё ерунда. Несклонение русских слов Гродно, Пушкино, Иваново и прочих — вот что странно.
Я тартар!

Pawlo

Цитата: Margot от июня 23, 2013, 16:48
Кстати, некоторые деревенские говорят "кофа". Надо бы еще организовать кампанию по нормированию и этого варианта, с ж. р. :(
Кстати у нас многие его в русской речи называют по украински кава. наверное тоже из за большей простоты парадигмы
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

Цитата: Artiemij от июня 23, 2013, 17:08
Несклонение русских слов Гродно, Пушкино, Иваново и прочих — вот что странно.

Гродно не русское слово. А вообще, все они по правилам склоняются.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Artiemij от июня 23, 2013, 17:08
Несклонение русских слов Гродно, Пушкино, Иваново и прочих — вот что странно.
Оно, строго говоря, даже не является нормативным и возникло относительно недавно - во второй половине XX в.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Artiemij

Цитата: Awwal12 от июня 23, 2013, 17:14Оно, строго говоря, даже не является нормативным и возникло относительно недавно - во второй половине XX в.
Но прижилось же.
Я тартар!

Wolliger Mensch

Цитата: Artiemij от июня 23, 2013, 17:18
Но прижилось же.

Школьное образование. Это да — такой хороший показатель, какого качества была подготовка учителей русского языка в советское время. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Artiemij от июня 23, 2013, 17:18
Цитата: Awwal12 от июня 23, 2013, 17:14Оно, строго говоря, даже не является нормативным и возникло относительно недавно - во второй половине XX в.
Но прижилось же.
Но так и не принято в качестве нормы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Artiemij

Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2013, 17:20Школьное образование. Это да — такой хороший показатель, какого качества была подготовка учителей русского языка в советское время. :fp:
Вы против стихийного развития языка?
Цитата: Awwal12 от июня 23, 2013, 17:20Но так и не принято в качестве нормы.
«Горячее кофе» и «ложить» вроде тоже. Но разве кого это скребёт кроме граммарнаци?
Я тартар!

Pawlo

Цитата: Artiemij от июня 23, 2013, 17:23
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2013, 17:20Школьное образование. Это да — такой хороший показатель, какого качества была подготовка учителей русского языка в советское время. :fp:
Вы против стихийного развития языка?
Цитата: Awwal12 от июня 23, 2013, 17:20Но так и не принято в качестве нормы.
«Горячее кофе» и «ложить» вроде тоже. Но разве кого это скребёт кроме граммарнаци?
Соверешнно с вами солидарен
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

Цитата: Artiemij от июня 23, 2013, 17:23
«Горячее кофе» и «ложить» вроде тоже. Но разве кого это скребёт кроме граммарнаци?

А если у человека в идиолекте нет ложить? Форма понятна, но непривычна, как, скажем, «рыбарь» или «киднуть».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр