Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Якутская латиница от тюркистов

Автор Timiriliyev, июня 21, 2013, 18:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Timiriliyev

В том-то и дело, что нет. Только ҥг. (и да, раньше, во времена царя гороха букву Ҥ в курсиве писали как склеенную НГ).
Правда — это то, что правда для Вас.

Artiemij

Отлично. Значит, диакритика потребуется только для обозначения долгих гласных:
Aa — /a/, /e/
Áá — /a:/, /e:/
Bb — /b/
Cc — /ʧ/
Dd — /d/
Ee — «смягчитель»
Gg — /g/
Hh — /h/
Ii — /ɯ/, /i/
Íí —/ɯ:/, /i:/
Jj —  /ɟ/
Kk — /k/, /q/
Ll — /l/    
Mm — /m/    
Nn — /n/
Oo — /o/, /ø/
Óó — /o:/, /ø:/
Pp — /p/
Rr — /r/
Ss — /s/
Tt — /t/
Uu — /u/, /y/
Úú — /u:/,/y:/
Vv — /ɣ/, /ʁ/
(Внезапно!)
Xx — /x/
Yy — /j/, /j̃/

ng — /ŋ/
ne — /ɲ/


1.Долгота гласного обозначаются акутом
2.Так как в одном слове могут употребляться либо только задние, либо только передние гласные, одну гл. буква можно использовать для передачи двух звуков сразу. По-умолчанию все гл. буквы в слове читаются как задние (твёрдые) звуки: кыайаар — kiayár, атахтаах — ataxtáx. Переднесть (мягкость) гласных обозначается буквой «e» после первой гласной (сочетания гласных) в слове: күhүннүүн — kuehunnún, киэhээлэр — kiaehálar.
3.Если /q/ — отдельная фонема, а не аллофон /k/, то можно:
Qq — /q/
4.Если так приспичит записать звук, который «используется только в словах, заимствованных из русского языка», то:

Ff — /f/
Ww — /v/
Zz — /z/


ts — /ʦ/
ze — /ʒ/ (Можно zh, чтобы не путать с /zʲ/
se — /ʃ/ (Можно sh, чтобы не путать с /sʲ/
sc — /ɕː/
e — /ʲ/


Цитата: Пример текстаВзято отсюда.

An miaexa olus kuendugun,
Manaygi irás taptalim.
Umnubappin ol áspit kaera kaemnari,
Umnuma ol kaera kaemnari.

Sanábar aeliatán ástilar
Nuharang iydanga kiaehálar.
Áspiti kaerani sanatan,
Iráxxa koetutan ieltilar.

Припев:
Umnuma, dovoruom, ol kaera kaemnari,
Sueraxtar taptaspit kuennarin,
Umnuma, ol aeran kuoejuta satáma
An biehi bastaki taptalbit kímnarin.

Bielavian, neurguhun sáskilí
Kuehunnún iekkistán tillarin.
Bielavian, uostubat taptali
Bu sierga iekkistán koersorun.
Я тартар!



Timiriliyev

Цитата: Artiemij от августа 27, 2013, 14:16
Aa — /a/, /æ/
Áá — /a:/, /æ:/
Bb — /b/
Cc — /c/~/ʧ/
Dd — /d/
Ee — «смягчитель»
Gg — /g/
Hh — /h/
Ii — /ɯ/, /i/
Íí —/ɯ:/, /i:/
Jj —  /ɟ/~/ʤ/
Kk — /k/
Ll — /l/   
Mm — /m/   
Nn — /n/
Oo — /ɔ/, /œ/
Óó — /ɔ:/, /œ:/
Pp — /p/
Rr — /r/
Ss — /s/
Tt — /t/
Uu — /u/, /y/
Úú — /u:/,/y:/
Vv — /ɣ/~/ʁ/
(Внезапно!)
Xx — /χ/~/q/
Yy — /j/, /j̃/

ng — /ŋ/
ne — /ɲ/


ia — /ɯ͡ə/
iae — /i͡e/
uo — /w͡o/
uoe — /ɥ͡ø/

Фиксую. :smoke:
Правда — это то, что правда для Вас.

Artiemij

 ;up:
ЦитироватьCc — /c/~/ʧ/
Jj —  /ɟ/~/ʤ/
Симметричненько, однако.
Я тартар!

Timiriliyev

Цитата: Artiemij от августа 27, 2013, 14:16
Qq — /ɣ/, /ʁ/
И даже так.

Кстати, по сути согласные ч, дь и нь являются палатальными вариантами т, д и н. Имеет смысл тогда вообще выкинуть c и j.

ЦитироватьAen miaexa olus kuendugun,
Mangnaygi irás taptalim.
Umnubappin ol áspit kaera kaemnari,
Umnuma ol kaera kaemnari.

Sanábar aeliatán ástilar
Nuharang iydanga kiaehalar.
Áspiti kaerani sanatan,
Iráxxa koetutan ieltilar.

Xos iria:
Umnuma, doqorum, ol kaera kaemnari,
Sueraxtar taptaspit kuennarin,
Umnuma, ol aeran kuoedeuta satáma
Aen biehi bastaki taptalbit kímnarin.

Bielaqian, neurguhun sáskilí
Kuehunnún iekkistán tillarin.
Bielaqian, uostubat taptali
Bu sierga iekkistán koersorun.
Правда — это то, что правда для Вас.

Timiriliyev

Правда — это то, что правда для Вас.

Red Khan

Цитата: Artiemij от июня 21, 2013, 23:28
умляуты вместо того, чтобы воспользоваться присутствующим в турецком сингармонизмом и рационализировать письменность!
А это Вы зря, умляуты вполне неплохо вписываются в сингармонизм, вся мягкие(?) гласные (кроме е) с умлаутами.

Artiemij

Цитата: Timiriliev от августа 27, 2013, 14:54
ЦитироватьQq — /ɣ/, /ʁ/
И даже так.
Зачем? «V» хотя бы звонкая :-\
Цитата: Timiriliev от августа 27, 2013, 14:54Кстати, по сути согласные ч, дь и нь являются палатальными вариантами т, д и н. Имеет смысл тогда вообще выкинуть c и j.
Шо ж их выкидывать? Из стандартной латиницы 26 же — грех не воспользоваться. Лучше тогда наоборот Ññ добавить. Букв в алфавите будет больше, чем 26, но в ACDII всё равно укладываемся :umnik:
Я тартар!

Timiriliyev

Цитата: Artiemij от августа 27, 2013, 15:14
Зачем? «V» хотя бы звонкая :-\
Она как бы гласная. :tss: [wolliger style]Что? Буква не может быть звонкой! :fp:[/wolliger style]

Цитата: Artiemij от августа 27, 2013, 15:14
Шо ж их выкидывать?
Для стройности. Раз уж есть смягчитель, то грех им не воспользоваться. :tss:
Правда — это то, что правда для Вас.

Artiemij

Цитата: Timiriliev от августа 27, 2013, 15:21Она как бы гласная. :tss:
:what:
Цитата: Timiriliev от августа 27, 2013, 15:21[wolliger style]Что? Буква не может быть звонкой! :fp:[/wolliger style]
Зато звук, чаще всего обозначаемый ею, может.
Цитата: Timiriliev от августа 27, 2013, 15:21Для стройности. Раз уж есть смягчитель, то грех им не воспользоваться. :tss:
Стройности чего? Явно не текста, правда? :eat:
Я тартар!

Timiriliyev

Цитата: Artiemij от августа 27, 2013, 15:31
Стройности чего? Явно не текста, правда? :eat:
Системы. :tss:
К-Х, Г-Ҕ, Ҥ;
Т-Ч, Д-ДЬ, Н-НЬ;
П, Б, М;
Р, Л;
Й-Й;
С-Һ.

Вот, собс-но, это был консонантизм якъяза. Согласные г, ҕ, ҥ, п, р, й, һ не могут стоят в начале слова (хотя п и г очень редко могут), а согласные г, ҕ, ч, дь, нь, б, һ не могут стоять в конце слова.

Далее, гласные.

Широкие: А, Э, О, Ө;
Узкие: Ы, И, У, Ү;
Дифтонги: ЫА, ИЭ, УО, ҮӨ.

Как видите, дифтонг = узкая + широкая. Идеально.

И всё-таки правильно говорят, что лучше умляутов ничего не придумали. Говорил с несколькими людьми в соцсетях, всем по душе умляуты, нежели всякие выпендрёжи в стиле "тут пишем е, а тут нет". Вот и в моей расовой латинице с этим порядок:
A, Á, E, É, O, Ó, Ö, Ő,
Â, Ê, Ô, Œ,
Y, Ý, I, Í, U, Ú, Ü, Ű.

(звук - буква)

:dayatakoy: :green:
Правда — это то, что правда для Вас.

Artiemij

Цитата: Timiriliev от августа 27, 2013, 15:57Системы. :tss:
Раздувать текст («de» vs «j», «te» vs «c») ради какой-то мифической системы? Не проще ли для /ɲ/ отдельный символ ввести? :no:
Хотя да, раздувать — это громко сказано. Если палатальные в целом так же частотны, как в приведённом отрывке, то можно их и диграфами обозначать. Только куда тогда девать «c» и «j»? ОК, с помощью «j» можно [j] записывать (как это делают все нормальные люди :dayatakoy:), а что насчёт «c»?
Цитата: Timiriliev от августа 27, 2013, 15:57И всё-таки правильно говорят, что лучше умляутов ничего не придумали. Говорил с несколькими людьми в соцсетях, всем по душе умляуты, нежели всякие выпендрёжи в стиле "тут пишем е, а тут нет".
Дело привычки. Привыкли все к этому скопищу умлаутов, вот им и кажется турецкая латиница идеальной. Я вот, чесгря, не понимаю, как они на эту страшноту смотрят. Ну и ладно. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не пихало эту гадость в русский :eat:
Я тартар!

Timiriliyev

Цитата: Artiemij от августа 27, 2013, 16:47
Я вот, чесгря, не понимаю, как они на эту страшноту смотрят. Ну и ладно. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не пихало эту гадость в русский :eat:
А мне неприятны гачеки и јот. :donno: No ia ge ne govoriu, chto russchim nughna sovsem drugogo roda latiniça. Hoti ona i precrasno podoşla bî i estetichno gorazdo crasiveie (na moi vcus, razumeietsea). :eat:
Правда — это то, что правда для Вас.

Timiriliyev

Цитата: Artiemij от августа 27, 2013, 16:47
как это делают все нормальные люди :dayatakoy:
Гитлер писал /j/ йотом. Вы поддерживаете его? :umnik: :green:
Правда — это то, что правда для Вас.

Artiemij

Цитата: Timiriliev от августа 27, 2013, 16:56А мне неприятны гачеки и јот. :donno: No ia ge ne govoriu, chto russchim nughna sovsem drugogo roda latiniça. Hoti ona i precrasno podoşla bî i estetichno gorazdo crasiveie (na moi vcus, razumeietsea). :eat:
То есть вы всё таки сторонник расово турецкой латиницы для якутского?
Цитата: Timiriliev от августа 27, 2013, 16:58Гитлер писал /j/ йотом. Вы поддерживаете его? :umnik: :green:
Чикатило дышал воздухом и пил воду. Вы поддерживаете его? :green:
Цитата: Timiriliev от августа 27, 2013, 16:58Вы поддерживаете его?
А вообще да. Неплохой художник был :eat:
Я тартар!

Timiriliyev

Цитата: Artiemij от августа 27, 2013, 17:10
То есть вы всё таки сторонник расово турецкой латиницы для якутского?
Эдакого гибрида. А вообще считаю, что для якутского нужно своё слоговое письмо.
Правда — это то, что правда для Вас.

Artiemij

Я тартар!

Timiriliyev

Закончу мысль:

Цитата: Artiemij от августа 27, 2013, 17:16
А в дверь в юникод пролезете? ;)
Цитата: Timiriliev от августа 27, 2013, 17:13
А вообще считаю, что для якутского нужно своё слоговое письмо...
...но так как в наше время это труднореализуемо, лучше всё-таки оставаться при кириллице, а «прозапас» разработать и принять единую латиницу на основе стандартных 26 букв.
Правда — это то, что правда для Вас.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр