На каком языке (языках) вы думаете?

[Timiriliyev]

На русском, очень редко - на якутском.

[Itikar]

Вот это - очень важное замечание, насчет грамматики. Нетрудно использовать (в мысли) слова чужого языка. Но трудно соблюсти его внешние формы.
Эсперанто как раз в этом отношении удобнее, так как сами его формы гораздо разнообразнее.

Не только формы, а мне также трудно думать с синтаксисом, который слишком далёкий с тем моего родного языка, вроде немецкого местоположения глагола.

[Солохин]

Верно!
Под "формами языка" я подразумевал именно (в первую очередь) синтаксис. Действительно, необычный порядок слов создает огромное препятствие для того, кто хочет научиться думать на языке.
Многие не понимают, для чего эсперанто свободный порядок слов. Это непонимание происходит от неопытности. Научиться говорить на языке с другим порядком слов нетрудно, понимать его тоже легко. Но чтобы привыкнуть думать на таком языке, нужны многие и многие годы.
Именно чтобы удалить это препятствие Заменгоф и сделал в эсперанто максимально свободный порядок слов.

[Itikar]

Вот теперь мне хочется выучить эсперанто.
Между прочим оно кажется красивым, когда - написанно.

[-Dreamer-]

Не только формы, а мне также трудно думать с синтаксисом, который слишком далёкий с тем моего родного языка, вроде немецкого местоположения глагола.

С Вашего позволения...
"Не только формы, мне также трудно думать и с синтаксисом, который слишком далёк от синтаксиса моего родного языка..."

[Conservator]

русский и украинский, когда как. причем именно в это время не замечаю, на каком, надо специально обращать внимание.

замечал за собой, что когда читаю на английском или польском, начинаю на них думать, но именно в процессе чтения и сразу после (однажды в метро слишком увлекся, случайно спросил у людей у двери, выходят ли, по-польски).

[Imp]

Живя в России и говоря чаще на русском, конечно же, я чаще и думаю по-русски, но как только я много пользуюсь, например, английским, у меня при переходе на русский начинается интерференция - я могу легко мысленно переводить целые фразы с английского на русский, просто потому, что их структура в данный конкретный момент мне ближе именно на английском, от этого иногда мой русский может звучать коряво, иногда могу даже написать что-нибудь по-русски так, как носитель этого не сделает. Меня близкие обвиняют в том, что я выпендриваюсь  но мне действительно иногда приходит раньше в голову слово или оборот на английском, чем на русском 

Кстати, уверен, что родной язык можно довольно легко подзабыть и говорить на нем с ошибками и коряво, при условии долгого его не использования по каким-либо причинам

[SIVERION]

Думать могу на украинском и русском одинаково, на английском только на бытовом-разговорном, а думать о литературе,истории,лингвистике и тд на английском на автомате не могу,если собеседник говорит на английском я перевожу в уме на украинский или русский,потом обдумываю ответ на укр/русс и только потом пытаюсь передать через английский,поэтому немного торможу, а вот на бытовом типа ..принеси что-то, возьми в холодильнике,надо сходить в магазин.. я отвечаю автоматом,привык думать только о бытовых вещах на инглише

[ginkgo]

Научиться говорить на языке с другим порядком слов нетрудно, понимать его тоже легко. Но чтобы привыкнуть думать на таком языке, нужны многие и многие годы.

Как можно понимать и говорить на языке, не умея думать на нем? (если под "думать" понимать "формулировать на нем мысли")
В чем принципиальная разница между "формулировать вслух" (=говорить) и "формулировать в уме" (=думать)?

[Easyskanker]

Лэээ, нохчийн мотт диц делла хьун?!

нохчийн мотт дерг ца хаьа суна цхьа а ца хьехина бу

Вот это - очень важное замечание, насчет грамматики. Нетрудно использовать (в мысли) слова чужого языка. Но трудно соблюсти его внешние формы.
Эсперанто как раз в этом отношении удобнее, так как сами его формы гораздо разнообразнее.

Не только формы, а мне также трудно думать с синтаксисом, который слишком далёкий с тем моего родного языка, вроде немецкого местоположения глагола.

Вот теперь мне хочется выучить эсперанто.
Между прочим оно кажется красивым, когда - написанно.

вы итальянец? Тогда лексика эсперанто не покажется вам необычной, синтаксис, думаю, тоже.

[Leo]

У Семенова в17 мгновениях есть фраза:

Штирлиц поймал себя на мысли, что начинает думать на немецком языке

тут есть пара мыслей на тему

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/51695-na-kakom-jazyke-dumal-shtirlic.html

http://wow.blizzgame.ru/forums/discussion/57/obsuzhdenie-vselennoy-starcraft/p1

[Itikar]

С Вашего позволения...

Спасибо Вам большое Дреаме!

вы итальянец? Тогда лексика эсперанто не покажется вам необычной, синтаксис, думаю, тоже.

Да, да!
Слова вроде "saluton" кажутся совсем итальянскими.

[Wolliger Mensch]

Слова вроде "saluton" кажутся совсем итальянскими.

Interalie, Itikar, ĉu vi parolas?

[huaxia]

в основном на русском, частично - на якутском.

[Itikar]

Interalie, Itikar, ĉu vi parolas?

Прежде всего "parola".
Смотря в словаре эсперанта: tablo, libro, infano, seĝo, pano, pasto, manĝas, soldato, reĝino, floro, cervo, cervino, odoro, tamburo, forno, mano, familio, leono, ĉevalo, pasero, kandelo, skribi, muskolo, nervo, ecc.

[-Dreamer-]

Прежде всего "parola".
Смотря в словаре эсперанта: tablo, libro, infano, seĝo, pano, pasto, manĝas, soldato, reĝino, floro, cervo, cervino, odoro, tamburo, forno, mano, familio, leono, ĉevalo, pasero, kandelo, skribi, muskolo, nervo, ecc.

Вы выделили именно итальянизмы? А латинизмы Вы своими словами не считаете?

[-Dreamer-]

Смотря в словаре эсперанта

Название этого языка относится к несклоняемым существительным, поэтому так и будет - эсперанто.

[Easyskanker]

Название этого языка относится к несклоняемым существительным, поэтому так и будет - эсперанто.

а зря.

[Itikar]

Вы выделили именно итальянизмы? А латинизмы Вы своими словами не считаете?

Конечно считаю, но наверху я выбрал те, которые мне казались более похожими на разговорный итальянский.
Viro например ясное слово, так как у нас есть прилагательное virile, но лично оно мне менее ясно тех.

Название этого языка относится к несклоняемым существительным, поэтому так и будет - эсперанто.

Спасибо ещё раз за полезное исправление.

[-Dreamer-]

Конечно считаю, но наверху я выбрал те, которые мне казались более похожими на разговорный итальянский.
Viro например ясное слово, так как у нас есть прилагательное virile, но лично оно мне менее ясно тех.

Понятно.

Спасибо ещё раз за полезное исправление.

Всегда пожалуйста.

[Валер]

На русском, очень редко - на якутском.

Почему на якутском редко?  Как Вы его осваивали?

[Солохин]

Научиться говорить на языке с другим порядком слов нетрудно, понимать его тоже легко. Но чтобы привыкнуть думать на таком языке, нужны многие и многие годы.

Как можно понимать и говорить на языке, не умея думать на нем? (если под "думать" понимать "формулировать на нем мысли")
В чем принципиальная разница между "формулировать вслух" (=говорить) и "формулировать в уме" (=думать)?

Разница очень большая. Когда думаешь на языке, то уже ничего не приходится формулировать. Мысль рождается сразу облеченной в словесные формы этого языка.
Заметьте! В некоторых случаях может приходить и мысль, не облеченная в словесную форму, так что её формулировка требует усилий. Это случается тем чаще, чем хуже человек владеет родным языком и чем более тонкие идеи ему приходят на ум.
Родным языком ведь люди тоже владеют не в равной мере! Бывают, например, талантливые музыканты, которым мысли приходят на ум в музыкальной форме, но которые при этом оказываются весьма косноязычными, когда пытаются объясниться при помощи слов.

[ginkgo]

Научиться говорить на языке с другим порядком слов нетрудно, понимать его тоже легко. Но чтобы привыкнуть думать на таком языке, нужны многие и многие годы.

Как можно понимать и говорить на языке, не умея думать на нем? (если под "думать" понимать "формулировать на нем мысли")
В чем принципиальная разница между "формулировать вслух" (=говорить) и "формулировать в уме" (=думать)?

Разница очень большая. Когда думаешь на языке, то уже ничего не приходится формулировать. Мысль рождается сразу облеченной в словесные формы этого языка.

т.е. вам не нравится слово "формулировать" в моем определении? Для вас "формулировать" означает непременно "с усилием" подбирать слова, чтобы выразить мысль?
Хорошо, тогда так: В чем принципиальная разница между "непринужденно рождать мысль в словесной форме вслух" (=говорить на языке) и "непринужденно рождать мысль в словесной форме в уме" (=думать на языке)? Почему первое, по-вашему, намного легче второго? И как можно осуществлять первое, не умея второго?

Заметьте! В некоторых случаях может приходить и мысль, не облеченная в словесную форму, так что её формулировка требует усилий. Это случается тем чаще, чем хуже человек владеет родным языком и чем более тонкие идеи ему приходят на ум.

Это уже к вопросу "бывает ли мышление вне языка".

Родным языком ведь люди тоже владеют не в равной мере! Бывают, например, талантливые музыканты, которым мысли приходят на ум в музыкальной форме, но которые при этом оказываются весьма косноязычными, когда пытаются объясниться при помощи слов.

Без сомнения. И не только музыканты. Но к вопросу о предполагаемых трудностях мышления по сравнению с говорением и "можно ли думать на языке с другим синтаксисом" это отношения не имеет.

[Солохин]

В чем принципиальная разница между "непринужденно рождать мысль в словесной форме вслух" (=говорить на языке) и "непринужденно рождать мысль в словесной форме в уме" (=думать на языке)? Почему первое, по-вашему, намного легче второго? И как можно осуществлять первое, не умея второго?

Если человек думает на языке, то для него нетрудно говорить на этом языке (если, конечно, нет каких-то проблем с произнесением).
Но обратное, вообще говоря, неверно. Не вижу, что тут может вызывать поток недоуменных вопросов.
Пока человек не начал думать на языке, он не сможет говорить на нем вполне непринужденно. Потому когда вопрос ставится о "непринужденном" говорении, вопрос обсуждаемой темы (о том, на каком языке думает человек) сам собой отпадает: на каком говорит, на том и думает. Ведь если бы он мог думать на этом языке, то что помешало бы ему говорить непринужденно?

к вопросу о предполагаемых трудностях мышления по сравнению с говорением и "можно ли думать на языке с другим синтаксисом" это отношения не имеет

Имеет самое прямое. Я указываю на то, что проблема "думания на языке" шире, чем собственно лингвистика. Если человек мыслит зрительными образами, ему может быть трудно выразить эти образы в словах. Совершенно то же самое происходит, когда человек думает на одном языке, а говорит на другом.

[tempuser]

В чем принципиальная разница между "непринужденно рождать мысль в словесной форме вслух" (=говорить на языке) и "непринужденно рождать мысль в словесной форме в уме" (=думать на языке)? Почему первое, по-вашему, намного легче второго? И как можно осуществлять первое, не умея второго?

Если человек думает на языке, то для него нетрудно говорить на этом языке (если, конечно, нет каких-то проблем с произнесением).
Но обратное, вообще говоря, неверно. Не вижу, что тут может вызывать поток недоуменных вопросов.
Пока человек не начал думать на языке, он не сможет говорить на нем вполне непринужденно. Потому когда вопрос ставится о "непринужденном" говорении, вопрос обсуждаемой темы (о том, на каком языке думает человек) сам собой отпадает: на каком говорит, на том и думает. Ведь если бы он мог думать на этом языке, то что помешало бы ему говорить непринужденно?

к вопросу о предполагаемых трудностях мышления по сравнению с говорением и "можно ли думать на языке с другим синтаксисом" это отношения не имеет

Имеет самое прямое. Я указываю на то, что проблема "думания на языке" шире, чем собственно лингвистика. Если человек мыслит зрительными образами, ему может быть трудно выразить эти образы в словах. Совершенно то же самое происходит, когда человек думает на одном языке, а говорит на другом.

Добавлю, разве не нормально то, что далеко не все аспекты реальности могут быть описаны используемым языком? А если так, то человек мыслит прежде всего на языке образов. Скажем, необходимо экстраполировать движение объекта, угадать докуда он долетит. На каком языке человек будет решать такую задачу? Да только на языке мысленных зрительных образов.