Вокализм литературного языка

[Pawlo]

Постоянно забываю насколько в русской орфоэпии все страшно 
У меня там когда по русские говорю е. Когда по украински э

Страшнъ буйт када бизударнъ̄ [у]([ӱ]) аканьчятильнъ разложъца на [и] и [ъ] дъ падежнъ̄ аканьчяниъ пасыпица 

Да тогда русский кончательно распадеться на 2 или три, не знаю как с редукцией в Беларуси, языка

[Artiemij]

Да тогда русский кончательно распадеться на 2 или три, не знаю как с редукцией в Беларуси, языка

Тъг давно ж ужэ, нэ? Причём дажъ нъ читыри — русински ишё

[Artiemij]

\ъ\ - задняя, сверхкраткая. В существеннобезударной позиции реализуется как любой звук от [ɐ] до [ɨ̺], лежащий на этой лини и справа от нее.
\ь\ - передняя, сверхкраткая. В существеннобезударной позиции реализуется как любой звук от [æ] до [ɨ̟], лежащий на этой лини и слева от нее.

По-моему, это одна фонема. Только \ъ\ существует исключительно после твёрдых согласных, а \ь\ — после мягких.

\ʌ\ - открытая, непередняя, краткая. В несущественнобезударной позиции реализуется как любой звук от [а] до [ʌ], лежащий на этой лини и справа от нее.
\æ\ - открытая, передняя, краткая. В несущественнобезударной позиции реализуется как любой звук от [æ] до [а], лежащий на этой лини.

То же самое. \ʌ\ — после твёрдых (голова[гълʌва́] vs дышать[дъша́т']; карта[ка́ртʌ] vs карты[ка́ртъ]), \æ\ — после мягких (дача[да́ч'ʌ] vs дачи[да́ч'ъ]).

Но всегда различаются \сд'елълъ\, \сд'елълʌ\

Hwæt? «Сделалы» и «сделала»? 

Ударные фонемы произносятся четко и неперепутываются \о\, \а\. \у\, \е\. \и\ и \ы\

Скорее \о\, \у\, \э\, \ʌ\(\а\) и \ъ\(\и\ и \ы\) 

Хотя я бы предпочёл классическую схему, где [ъ] считается аллофоном [а], а не [ы]. Для удобства. Тогда получается:
Под ударением:
После твёрдых: \а\, \о\, \у\, \и\, \э\
После мягких: \а\, \о\, \у\, \и\, \э\
Предударная позиция:
После твёрдых:\а\, \и\, \у\
После мягких:\и\, \у\
В начале слова:
\а\, \и\, \у\
В конце слова:
После твёрдых:\а\, \и\, \у\
После мягких:\а\, \и\, \у\
Остальные безударные:
После твёрдых:\а\, \у\
После мягких:\и\, \у\.

[Artiemij]

Остальные безударные:
После твёрдых:\а\, \у\
После мягких:\и\, \у\.

Хотя не. Скорее так:
После твёрдых:\а\, \у\
После мягких:\а\, \у\.
Или так:
После твёрдых:\и\, \у\
После мягких:\и\, \у\.

Да и насчёт существования \у\ после мягких в этой позиции сомневаюсь. По-моему, уже давно \и\ на её месте: представляют[пр'ицтавля́ит] 

[djambeyshik]

һэканье, например, можно достаточно легко переучить

Не факт! Мои дедушка и бабушка уже лет двадцать живут в Подмосковье (на севере области), hэкают до сих пор. Отец мой живёт в Москве и того больше, и у него hэканье изредка в речи проскакивает...

[Awwal12]

Слобожанщине местные крестьяне называют "русским", по факту является вообще украинским диалектом (тоже деформированным СРЛЯ, ес-но).

Аввал — Вы ещё воеводинским русинам расскажите, что их руски язик не русский вовсе.

Между украинским и великорусским нет диалектного континуума, и это факт. Так что тут вполне четко можно установить, что данный русский диалект (в смысле "диалект русского населения") собственно русским технически не является.
Конечно, тут важно понимать и то, что совокупность русских диалектов сугубо парафилетична в принципе, из-за чего южнорусские диалекты ближе к белорусскому языку, чем к севернорусским. Но это лишь следствие проблемы "язык vs диалект" и отношений между разговорными языками и литературными нормами. Та же петрушка с карельским, немецким и т.д.

[Pawlo]

Слобожанщине местные крестьяне называют "русским", по факту является вообще украинским диалектом (тоже деформированным СРЛЯ, ес-но).

Аввал — Вы ещё воеводинским русинам расскажите, что их руски язик не русский вовсе.

Между украинским и великорусским нет диалектного континуума, и это факт. 

Аминь

[Awwal12]

Слобожанщине местные крестьяне называют "русским", по факту является вообще украинским диалектом (тоже деформированным СРЛЯ, ес-но).

Аввал — Вы ещё воеводинским русинам расскажите, что их руски язик не русский вовсе.

Между украинским и великорусским нет диалектного континуума, и это факт. 

Аминь

Ну для Воллигера-то это не помеха, он и белорусский в русский диалект запишет, а уж за ним - украинский.  Проблема "язык vs. диалект" ведь внелингвистическая, так-то можно и сербский обозвать диалектом русского...

[Rwseg]

Аминь

Вы прям так обрадовались этому.

[Pawlo]

Слобожанщине местные крестьяне называют "русским", по факту является вообще украинским диалектом (тоже деформированным СРЛЯ, ес-но).

Аввал — Вы ещё воеводинским русинам расскажите, что их руски язик не русский вовсе.

Между украинским и великорусским нет диалектного континуума, и это факт. 

Аминь

Ну для Воллигера-то это не помеха, он и белорусский в русский диалект запишет, а уж за ним - украинский.  Проблема "язык vs. диалект" ведь внелингвистическая, так-то можно и сербский обозвать диалектом русского...

ну на полесско-белорусской границе есть туева хуча фонетических признаков по которім белорусско-русский континумм отличаеться от украинского . Конечно есть небольшие переходніе районы но вцелом.
И потом насчет белорусского в другой теме я уже иронично писал что может быть наоборот не белорусский часть русского а все диалекты вплоть до глубокого подмосковья белорусские

[Wolliger Mensch]

Слобожанщине местные крестьяне называют "русским", по факту является вообще украинским диалектом (тоже деформированным СРЛЯ, ес-но).

Аввал — Вы ещё воеводинским русинам расскажите, что их руски язик не русский вовсе.

Между украинским и великорусским нет диалектного континуума, и это факт. 

Аминь

Ну для Воллигера-то это не помеха, он и белорусский в русский диалект запишет, а уж за ним - украинский.  Проблема "язык vs. диалект" ведь внелингвистическая, так-то можно и сербский обозвать диалектом русского...

Аввал, что за отсебятину вы городите? Где я записывал что-либо в русский? Я говорю, что люди испокон называют свой родной язык русским, а вы тычете им этим — дескать, не русский он, а украинский. Вот я вам и привёл пример воеводинского русского. При чём там вообще континуум и всё остальное?

[Pawlo]

Что бы не было таких недоразумений я уже давно предлагал ввести новый термин МПЯ или ВРПЯ то есть Московский письменный язык или Восточно-русский письменный язык

[Pawlo]

  говорю, что люди испокон называют свой родной язык русским, а вы тычете им этим — дескать, не русский он, а украинский. 

Не Аваль тычет им этот тезис но тыкал им один из кодификаторов этого языка о Гавриил Костельник, тот самый.

[Awwal12]

Аввал, что за отсебятину вы городите? Где я записывал что-либо в русский? Я говорю, что люди испокон называют свой родной язык русским, а вы тычете им этим — дескать, не русский он, а украинский.

Да пусть как угодно называют, мне жалко что ли? Я только указываю, что с собс-но великорусскими диалектами он напрямую не связан, а связан с диалектами украинскими. То же на Кубани, например. При этом в роли дахшпрахе, естественно, везде выступает СРЛЯ ("москальский язык", в противоположность местному "хохляцкому" - который тоже "русский" и с этническими украинцами никак не отождествляется).

[Lodur]

При этом в роли дахшпрахе, естественно, везде выступает СРЛЯ ("москальский язык", в противоположность местному "хохляцкому" - который тоже "русский" и с этническими украинцами никак не отождествляется).

А вы почитайте тему о кубанской балачке. Там есть люди, которые ни себя ни с русскими, ни с украинцами не отождествляют, ни язык свой. Они казаки, и язык у них казацкий. (Хотя, справедливости ради, абсолютное большинство кубанцев себя всё же русскими считают).

[Awwal12]

При этом в роли дахшпрахе, естественно, везде выступает СРЛЯ ("москальский язык", в противоположность местному "хохляцкому" - который тоже "русский" и с этническими украинцами никак не отождествляется).

А вы почитайте тему о кубанской балачке. Там есть люди, которые ни себя ни с русскими, ни с украинцами не отождествляют, ни язык свой.

Кубань - вообще отдельная тема. Там и реликты собственно украинского самосознания сохраняются.

[Toman]

Когда я слышу [свитой] хочется переспросить "из проволки?".

Вот, кстати, сейчас на Ютюбе случайно наткнулся на видео, озвученное таким диктором, что прямо сходу вспомнились устрашающие фонетические транскрипции и идеи орфографии Artiemij-стайл
http://www.youtube.com/watch?v=DVGkxHq-CeE
Как вам такое произношение? Меня лично изрядно раздражает, мягко говоря. Он прям натурально произносит, в т.ч., "пере-" как "пири-" - как их и пишет Artiemij в своих транскрипциях.

И вот ещё другой пример, на мой взгляд, экстремально икающего произношения - тут вокалист, похоже, пытается заи́кать даже ударные "е", в результате чего произносит отчётливые дифтонги "ие". Правда, иканье на безударных "е" в данной песне не всюду. Слово "впереди" произносится, как ни странно, более-менее нормально, и в некоторых местах ещё есть сносное, на мой взгляд, произношение. Но преобладает, тем не менее, жёсткое иканье.
http://www.youtube.com/watch?v=Vk-HWa0tOLc (Адо, "Осколки")

[amdf]

Диктор говорит на правильном русском, таком, как у меня.

[Pawlo]

Когда я слышу [свитой] хочется переспросить "из проволки?".

Вот, кстати, сейчас на Ютюбе случайно наткнулся на видео, озвученное таким диктором, что прямо сходу вспомнились устрашающие фонетические транскрипции и идеи орфографии Artiemij-стайл
http://www.youtube.com/watch?v=DVGkxHq-CeE
Как вам такое произношение? Меня лично изрядно раздражает, мягко говоря. Он прям натурально произносит, в т.ч., "пере-" как "пири-" - как их и пишет Artiemij в своих транскрипциях.

Да да! меня от "жылезных" дорого в самом начале сразу передернуло. Прононс портит все удовольствие от красивой музыки и картинки

[Тайльнемер]

Когда я слышу [свитой] хочется переспросить "из проволки?".

Вот, кстати, сейчас на Ютюбе случайно наткнулся на видео, озвученное таким диктором, что прямо сходу вспомнились устрашающие фонетические транскрипции и идеи орфографии Artiemij-стайл
http://www.youtube.com/watch?v=DVGkxHq-CeE
Как вам такое произношение? Меня лично изрядно раздражает, мягко говоря. Он прям натурально произносит, в т.ч., "пере-" как "пири-" - как их и пишет Artiemij в своих транскрипциях.

Да да! меня от "жылезных" дорого в самом начале сразу передернуло. Прононс портит все удовольствие от красивой музыки и картинки

Екальщики-якальщики! 

Будущее за редукцией всего подряд! 

[Драгана]

И вот ещё другой пример, на мой взгляд, экстремально икающего произношения - тут вокалист, похоже, пытается заи́кать даже ударные "е", в результате чего произносит отчётливые дифтонги "ие". Правда, иканье на безударных "е" в данной песне не всюду. Слово "впереди" произносится, как ни странно, более-менее нормально, и в некоторых местах ещё есть сносное, на мой взгляд, произношение. Но преобладает, тем не менее, жёсткое иканье.
http://www.youtube.com/watch?v=Vk-HWa0tOLc (Адо, "Осколки")

Через раз - то сниег (кстати, в результате никак не рифмуется даже на уровне гласных со словом свет у них же), то двиерь, то просто дверь, виерить, наконец... Такое впечатление, что исполнитель вообще не замечает разницу между этими аллофонами. А может - это в тему про ять, здесь уже была где-то? Как раз это ие на месте ять нередко... носитель диалекта временами перестраивается на СРЛЯ, а местами забывается и съезжает на свое местное? Или что?

А вот еще пример. Все гласные фиг знает какие и вперемешку. Но тут, похоже, нарочитое кривляние.

[Artiemij]

http://www.youtube.com/watch?v=DVGkxHq-CeE
Как вам такое произношение? Меня лично изрядно раздражает, мягко говоря.

Произношение как произношение. Получается, вас раздражает большая часть русскоязычного контента?
И какое тогда произношение на ваш слух нормальное?

Будущее за редукцией всего подряд! 

[Toman]

Получается, вас раздражает большая часть русскоязычного контента?

Вы имели в виду "бо́льшая" или "больша́я"? Насчёт большей части русскоязычного контента - я бы всё-таки так не сказал. Всё-таки не все так сильно напирают в сторону "и", чтобы это настолько раздражало. Конкретно этот диктор, кажется, довольно часто встречается во всяких переводных видео - голос вроде знакомый. И конкретно его произношение - да, раздражает. Но всё-таки это не бо́льшая часть, а что-то близкое к крайнему случаю. (Или, может быть, я просто другую выборку вижу, где подобное представлено реже?)

Была бы она бо́льшая - я бы, безусловно, наткнулся и выложил пример раздражающего прононса гораздо раньше. Ну а несколько песен "Адо" у меня просто в плеере живут, и я их регулярно слушаю в пути. Поэтому там данную особенность заметил давно, но поскольку это было не сидя за компом, как-то руки не доходили, да и вообще песни - не совсем показательный пример. Вот и оставил в качестве добавки. Но, если уж брать песни, тот же русский рок - то, скажем, у большинства представителей русского рока всё-таки такой жести нет. Из знакомого мне и живущего в плеере выделяются "нарочитым" произношением только вот "Адо" и "Сектор газа" (и в обоих случаях произношение гласных в песнях дико нерегулярно, варьирует не только от песни к песне, но и даже, действительно, внутри практически каждой песни).

[Драгана]

В том видео про железные дороги Швейцарии ничего необычного не заметила. Вполне литературный русский язык. И чрезмерного Иканья тоже не заметила.

[Artiemij]

Вы имели в виду "бо́льшая" или "больша́я"?

«Бо́льшая». Я не замечал большого разнообразия в произношении безударных гласных среди российских актёров/интернет блоггеров.

Но, если уж брать песни, тот же русский рок - то, скажем, у большинства представителей русского рока всё-таки такой жести нет. Из знакомого мне и живущего в плеере выделяются "нарочитым" произношением только вот "Адо" и "Сектор газа" (и в обоих случаях произношение гласных в песнях дико нерегулярно, варьирует не только от песни к песне, но и даже, действительно, внутри практически каждой песни).

Песни брать не надо. Они, как правило, реальное произношение исполнителя не отражают — орфографию головного мозга никто не отменял.