Вокализм литературного языка

[वरुण]

Меня тут Менш все таки побудил описать вокализм, а то он такое пишет, что каждый раз опровергать накладно. Изложение мое, скомпилированное из всех источников и наблюдений, ведь единого нет.

Я буду излагать в естественных терминах наиболее пригодных к русскому языку.

В существенно безударной позиции, есть три архифонемы \ъ\,\ь\,\у\. Существенно безударная позиция это позиция неударная, непредударная, и не на конце слова.

Архифонема
\ъ\ - задняя, сверхкраткая. В существеннобезударной позиции реализуется как любой звук от [ɐ] до [ɨ̺], лежащий на этой лини и справа от нее.
\ь\ - передняя, сверхкраткая. В существеннобезударной позиции реализуется как любой звук от [æ] до [ɨ̟], лежащий на этой лини и слева от нее.
\у\ - огубленная. Обладает низкой вариативностью около [ʊ]-.

В несущественно безударной позиции добавляются еще две архифонемы.
\ʌ\ - открытая, непередняя, краткая. В несущественнобезударной позиции реализуется как любой звук от [а] до [ʌ], лежащий на этой лини и справа от нее.
\æ\ - открытая, передняя, краткая. В несущественнобезударной позиции реализуется как любой звук от [æ] до [а], лежащий на этой лини.

В этой позиции эти фонемы не путаются с \ъ\ и \ь\ (вариативность этих архифонем в этих позициях существенно ниже). Точнее говоря их спутывание подчиняется говорам, и индивидуальной особенности речи. Часто просто морфологическим ошибкам. Московский говор (а след. лит язык), который икающий, \æ\ в предударной позиции может спутываться с \ь\, но этого не происходит в конце слова. Там же по ошибкам морфологии, может происходить перепутывание \ʌ\ и \ъ\, то есть произносят \oблъкъ ʌно\, но \ʌно oблъкʌ\, но всегда различаются \сд'елълъ\, \сд'елълʌ\.

Вообще, перепутывать \ъ\ и \ь\, \ʌ\ и \æ\ нельзя, как это делает Менш. Его ошибки в том, что он не понимает где стоит какая архифонема, и соответственно насколько её можно варьировать. Например в слове шоколад стоит \ъ\, \шъкʌлад\, который после \ш\ реализуется как [ɨ̺] в русском, [ʂɨ̺kɐla:d], и как [ɐ] в московском [ʂɐkala:d]. Но в слове шестой стоит \ь\, \шьстой\, поэтому везде [ʂɨctoˑ^j], и в московском тоже.

[वरुण]

Ударные фонемы произносятся четко и неперепутываются \о\, \а\. \у\, \е\. \и\ и \ы\ имеют спорный статус, как фонемы, но различаются по звучанию. Поэтому с практической точки зрения их объединять в одну фонему неправильно, можно говорить об одной архифонеме.
Вообще говоря, русские фонемы это дифтонгоиды, сейчас это дифтонгоидность присутствует мало, в говорах они более существенно дифтонгоидны, но даже в лит. языке \о\, \у\, \ы\ произносятся дифтонгоидно [^уо], [у^o], [^ыи].

Ударные гласные в русском не имеют силы как таковой, тон также вторичен, первично противопоставление по длительности. Силу используют только когда хотят выделить, в обыденной речи силы нет, ударение только долготное, звуки более четкие и ясные. Фонемы в русском имеют разную длительность, русский не знает понятия мора и счета длительности, они все делятся на три класса.
а – имеет три градации краткую (в существенно безударных позициях), полудолгую (в несущественно безударных позициях), и долгую (под ударением). Отношение 1:2:3 (все отношения приблизительные).
е,o – имеет три градации (сверх)краткую и полудолгую (под ударением). Отношение 1:3.
и,ы,у - имеет две градации сверхкраткую (в безударных позициях), краткую (под ударением). Отношение 1:2. Причем \у\ сдвигается в сторону долготы (ко второму классу, если вообще не там). \ы\ длиннее чем \и\ за счет дифтонгоидности.

Правило русского языка (в общем, мировой универсализм), Длительность гласных относящихся к одному и том же классу к концу слова увеличивается, а громкость уменьшается. Поэтому заударный гласный звучит несколько длиннее, чем такой же предударный, но при этом слышен хуже.

Все звуки между передними согласными упередняются, между задними становятся более задними. И вообще, окружающие звуки сильно влияют на выбор аллофонов в каждом говоре.

Вообще говоря, в русском языке гигантская вариативность гласных которую русские не замечают, фактически русские произносят и слышат не звуки, а фонологические противопоставления «передний»-«непередний» и тд. Эта привычка делает русским плохую службу  когда они учат иностранные языки, где надо различать и произносить именно звуки. Де факто всегда в фонетической записи указывается основной аллофон говора, у конкретного человека произношение может существенно отличаться.

[Vertaler]

Можно примеры на \æ\?

[kemerover]

Ударные фонемы произносятся четко и неперепутываются \о\, \а\. \у\, \е\. \и\ и \ы\ имеют спорный статус, как фонемы, но различаются по звучанию.

А /е/ от /э/ вы не отличаете?

[Lodur]

А /е/ от /э/ вы не отличаете?

Варуна ж написал: оригинальное исследование.

[Солохин]

Интересно. Буду следить за темой.
Очень любопытно, что ответит Менш.

[tempuser]

Подтверждает ли спектрография дискретность этих фонем? Действительно ли здесь нет континуума?
Без этих данных вся тема - лженаучна.

[वरुण]

Ударные фонемы произносятся четко и неперепутываются \о\, \а\. \у\, \е\. \и\ и \ы\ имеют спорный статус, как фонемы, но различаются по звучанию.

А /е/ от /э/ вы не отличаете?

Произнести е(не je) и э вы отдельно не можете. Это одна фонема, так как нет разделения слов по звукам [e] и [ɛ].

[वरुण]

Подтверждает ли спектрография дискретность этих фонем? Действительно ли здесь нет континуума?
Без этих данных вся тема - лженаучна.

У вас всё в порядке с?
Вопрос ставит в полный тупик своей непонятностью.
Это есть компиляция всех исследований. Все по спектрограммам и др.

[Awwal12]

и как [ɐ] в московском [ʂɐkala:d].

Сделайте меня развидеть это.  Вы московский диалект с белорусским не путаете?.. [d] в ауслауте, впрочем, тоже хтонично смотрится.
Что до орфоэпии, то вопросы фонологии вообще лежат скорее за ее пределами.

[Karakurt]

По WM он ближе северных и южных русских (?)

[Wolliger Mensch]

По WM он ближе северных и южных русских (?)

Эм. А вы могли бы как-то более ясно сформилировать вопрос?

[Awwal12]

По WM он ближе северных и южных русских (?)

Эм. А вы могли бы как-то более ясно сформилировать вопрос?

Я как-то тоже не понял. 

[Karakurt]

Белорусы говорят без акцента, в отличие от.

[Awwal12]

Белорусы говорят без акцента, в отличие от.

Не знаю. У труъ белорусов ритмика отличается и консонантизм, на этом фоне улавливать различия в реализации гласных фонем трудно.
Но вообще почти для половины белорусов белорусский - не родной, что как бы намекает.

[Karakurt]

А у северных и южных русских какой родной?

[Wolliger Mensch]

Белорусы говорят без акцента, в отличие от.

Ну, конечно, смотря какие белорусы. Вон, Рыгорыч говорит очень даже с акцентом. Но акцент другой: там лишь материальные отличия (иное произношение нек. звуков), а интонации те же, поэтому если человек с запада с детства говорит на общерусском и все звуки выговаривает «как нужно», в Москве его очень сложно будет распознать. А вот южнорусы помимо матотличий имеют в говоре и интонационные и вокальные отличия (что собственно и есть accentus, букв. «припев»). И если һэканье, например, можно достаточно легко переучить, то вот интонации и особенности редукции неударных гласных — крайне тяжело. Поэтому «говорок» приезжих с юга часто весьма резко бросается в уши, даже если человек всю жизнь говорил на лишь общеразговорном русском языке.

[Wolliger Mensch]

У труъ белорусов ритмика отличается и консонантизм, на этом фоне улавливать различия в реализации гласных фонем трудно.

Я таких не видал никогда даже в сети.

Но вообще почти для половины белорусов белорусский - не родной, что как бы намекает.

Есть другой подход к этому вопросу: не белорусский неродной, а русский родной, а белорусский и русский — братья-близнецы и всё такое. 

[Pawlo]

Ударные фонемы произносятся четко и неперепутываются \о\, \а\. \у\, \е\. \и\ и \ы\ имеют спорный статус, как фонемы, но различаются по звучанию.

А /е/ от /э/ вы не отличаете?

Вы имеете ввиду е в слове электрон и э в слове это?

[Awwal12]

А у северных и южных русских какой родной?

По их мнению - "русский". По факту у сельчан - деформированные местные диалекты, а у горожан, как правило, наддиалектное разговорное койне с минимумом локальных различий. Но все зависит от региона. Так, то, что на русской Слобожанщине местные крестьяне называют "русским", по факту является вообще украинским диалектом (тоже деформированным СРЛЯ, ес-но).

[Wolliger Mensch]

Слобожанщине местные крестьяне называют "русским", по факту является вообще украинским диалектом (тоже деформированным СРЛЯ, ес-но).

Аввал — Вы ещё воеводинским русинам расскажите, что их руски язик не русский вовсе.

[Artiemij]

Вы имеете ввиду е в слове электрон и э в слове это?

Так речь же о литературном русском идёт. Откуда «е» в слове [иликтро́н]?

[Pawlo]

Слобожанщине местные крестьяне называют "русским", по факту является вообще украинским диалектом (тоже деформированным СРЛЯ, ес-но).

Аввал — Вы ещё воеводинским русинам расскажите, что их руски язик не русский вовсе.

Естественно ведь у них он вообще почти словацкий

[Pawlo]

Вы имеете ввиду е в слове электрон и э в слове это?

Так речь же о литературном русском идёт. Откуда «е» в слове [иликтро́н]?

Постоянно забываю насколько в русской орфоэпии все страшно 
У меня там когда по русские говорю е. Когда по украински э

[Artiemij]

Постоянно забываю насколько в русской орфоэпии все страшно 
У меня там когда по русские говорю е. Когда по украински э

Страшнъ буйт када бизударнъ̄ [у]([ӱ]) аканьчятильнъ разложъца на [и] и [ъ] дъ падежнъ̄ аканьчяниъ пасыпица