Шоколад

[वरुण]

Wolliger Mensch

Спасибо. Я уже со своим идиотизмом разобрался...

Почему у слова "шоколад" такое специфическое произнесение? Здесь "о" в первом слоге произносится так, Как будто там "е"/"э" или "и", как если бы слово писалось "шиколад", "шеколад" ил "шэколад". Не могу вспомнить, чтобы в русском где-то еще безударная "о" произносилась подобным образом (я об акающих говорах, конечно).

После шипящих в неударном слоге — [ә] на месте /а/, /э/, /и/, /о/: [шәкалат], [жәлат'], [шәсэ], [лошәт'], [ч'әстата].

Не надо его благодарить. То что он написал не соответствует действительности. Это его личные фантазии.

[From_Odessa]

वरुण

Мне кажется, что соответствует. Просто это неполное описание, это да.

[वरुण]

वरुण

Мне кажется, что соответствует. Просто это неполное описание, это да.

Нет, не соответствует. В фонетической записи это немецкое произношение лично Менша. Русские так не говорят.

[From_Odessa]

वरुण

Я не знаю точно, что означает тот символ. Какой звук он передает хотя бы примерно?

[Lodur]

Я не знаю точно, что означает тот символ. Какой звук он передает хотя бы примерно?

Любой безударный гласный с неясным произношением.

[From_Odessa]

Эм... Если так, то я не понял смысл поста Менша...

[Lodur]

Эм... Если так, то я не понял смысл поста Менша...

А что непонятно-то? Произносится недифиринцированный гласный, а его конкретная реализация у каждого своя. У кого-то ближе к [ы], у кого-то к [а], у третьих к [э], и т.д. Да и у одного и того же человека шва в разных словах может реализовываться по разному. Например, под влиянием орфографии, в слове [шәкалат] биже к [а], а в слове [жәлат'] - ближе к [э] (или к [ы]). (А у других они будут одинаковы).

[From_Odessa]

Никогда не слышал в слове "шоколад" звука, близкого к "а", только близки к "ы". Видимо, везде, где сталкивался с произнесением этого слова, там царили диалекты, где это произношение именно таково.

[Easyskanker]

Никогда не слышал в слове "шоколад" звука, близкого к "а", только близки к "ы". Видимо, везде, где сталкивался с произнесением этого слова, там царили диалекты, где это произношение именно таково.

я тоже не слышал.

[Drundia]

После шипящих в неударном слоге — [ә] на месте /а/, /э/, /и/, /о/: [шәкалат], [жәлат'], [шәсэ], [лошәт'], [ч'әстата].

Протестую.
В «шоколад», «желать», «шестой»,  гласный в первом слоге один, а, например, в «шоссе», «шаловливый», «шалун» — другой.
Значит в Днепропетровске, вероятно, «шоколад» имеет исключительное произношение.

[Wolliger Mensch]

В «шоколад», «желать», «шестой»,  гласный в первом слоге один, а, например, в «шоссе», «шаловливый», «шалун» — другой.

Всё там одинаково. А вот «шаканье» очень по ушам долбит: [шасэ], [ләшад'эй].

[kemerover]

В «шоколад», «желать», «шестой»,  гласный в первом слоге один, а, например, в «шоссе», «шаловливый», «шалун» — другой.

Всё там одинаково. А вот «шаканье» очень по ушам долбит: [шасэ], [ләшад'эй].

Не знаю как у вас, но у меня:
ж/ы/лать, ш/ы/стой, но ш/а/ссе, ш/а/ловливый.

[वरुण]

В «шоколад», «желать», «шестой»,  гласный в первом слоге один, а, например, в «шоссе», «шаловливый», «шалун» — другой.

Всё там одинаково. А вот «шаканье» очень по ушам долбит: [шасэ], [ләшад'эй].

[ʂ(ᵻ_рус.-ɐ̆_мос.)kala:d],[ʐᵻla:t'],[ʂᵻctoˑ^j] - [ʂɐsɛ̠ˑ], [lɐ̆ʂad'eˑ^j],[ʂɐ'lun] - (московское произношение в основном)

[Wolliger Mensch]

но ш/а/ссе, ш/а/ловливый.

Ух.

Кстати, а с какого бодуна у вас во втором предударном слоге [а]?!

[From_Odessa]

Всё там одинаково

Если и одинаково, то далеко не везде. В "шоколад" совсем не тот звук, что в "шаловливый", например, во всяком случае, в очень многих местах.

[kemerover]

но ш/а/ссе, ш/а/ловливый.

Ух.

Кстати, а с какого бодуна у вас во втором предударном слоге [а]?!

Это ближайшие по звучанию фонемы.

[Pawlo]

Не могу вспомнить, чтобы в русском где-то еще безударная "о" произносилась подобным образом (я об акающих говорах, конечно).

В шоколаде безударное "о" произносится точно так же, как любое "о" во втором предударном слоге (после твёрдого). Точно так же, как, например, в слове "молоко."

Быть того не может

[Pawlo]

В шоколаде безударное "о" произносится точно так же, как любое "о" во втором предударном слоге (после твёрдого). Точно так же, как, например, в слове "молоко."

На мой слух оно никогда не произносилось таким образом. В смысле, я никогда не слышал такого произнесения. Я там слышу звук, который обычно присутствует, когда пишется буква "е", "и", "э" или "ы" не под ударением. Как если бы было "мылоко". Ну, примерно так, поскольку там звук "ш" перед ним идет.

Может быть когда мы и белорусы акаем у нас обычная "а" а не специфический шваобразный звук,  а в обычном русском как раз он?
Тогда возникает второй вопрос почему после ш и вцелом после шипящих ситуация иная

[Awwal12]

Шыкалат.

у меня шыкалад и шыкалат в зависимости от звука после него

Не у вас одного, инфа 146%. Если шва и слабое [ы] тут, в сущности, вариации, то всеобщую ассимиляцию по звонкости в русском никто не отменял.

[Wolliger Mensch]

Если и одинаково, то далеко не везде. В "шоколад" совсем не тот звук, что в "шаловливый", например, во всяком случае, в очень многих местах.

Там же второй предударный слог. 

[From_Odessa]

Там же второй предударный слог.

В "шаловливый"? Так Вы про "о"?

[Wolliger Mensch]

Там же второй предударный слог.

В "шаловливый"? Так Вы про "о"?

У вас что, ударение шаловливы́й?

[वरुण]

Если и одинаково, то далеко не везде. В "шоколад" совсем не тот звук, что в "шаловливый", например, во всяком случае, в очень многих местах.

Там же второй предударный слог. 

Причем тут это? Вы чрезвычайно обобщаете. В русском языке масса диалектов, даже аканье есть очень разнообразное (минимум четыре основных типа). И по немецки так как вы редуцируют единицы. Так что не надо выдавать свои мысли за реальное положение дел. Для русского языка вообще конкретная фонетика вторична, русские очень вариативно произносят, фонология важнее она более общая.

Для примера, в СРЛЯ первый предударный \а\ выражается как [ɐ] (основной аллофон), но москвичи сейчас часто произносят там [a], в других говорах тоже может быть по другому. Причем русские вообще не ощущают эти гигантские вариации, таких больших вариаций вообще говоря нет (ни в одном) другом языке мира (наверное).

[watchmaker]

А откуда у поляков czekolada через E?

[sonko]

шеколат в петёрочке подешевел

шиколат в питёрочке подешивел

дишовый шеколат в питёрке!