Author Topic: Лингвистика - наука для чудаков?  (Read 50301 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валер

  • Posts: 15895
Хотѣлось бы вѣрить...  :eat:
Однако даже Лингвистикѣ приближиться къ Точнымъ Наукамъ очччень нельзя, кажется...
Скорѣе можно выдѣлить изъ нея нѣкоторую ЧАСТЬ, основанную ТОЛЬКО на “полевыхъ“ наблюденіяхъ, разныхъ экспериментальныхъ данныхъ...
И эта ЧАСТЬ, при детальномъ разсмотрѣніи, — въ концѣ концовъ окажется... ЧАСТЬЮ прикладной ФИЗИКИ... напримѣръ, прикладными выжимками изъ акустики, физіологіи...  :)
Естественные науки можно потрогать. Гуманитарные - нельзя. Это основная разница, и она не делает одно хуже другого. Жаль скорее того кто видит только видимое

Offline Alchemist

  • Posts: 403
Очень мне сейчас этот пост напомнил слова одного химика то ли XVIII, то ли XIX века "Химия никогда не станет близка математике, а если станет, то потерпит крах"  :E:
Dum spiro, spero.

Offline Асадъ

  • Posts: 1049
Такъ никто жъ и не говоритъ, что одно хуже дргаго... Но только то, что однѣ Науки отличаются отъ другихъ. И это отличіе очень точно выразилъ Резерфордъ...  :)
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Offline Artemon

  • Posts: 6650
Для меня филология - это искусство (красоты и прочее), а лингвистика - это наука (структурная).

Объект один, но использование разное. Филологи берут машинку, играются ею и восхищаются, лингвисты разбирают на запчасти и чешут репу.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Hironda

  • Posts: 8610
  • Первая ласточка
Для меня филология - это искусство (красоты и прочее), а лингвистика - это наука (структурная).
Не могу согласиться. Филология - это тоже наука, сродни истории, только занимающаяся текстами. Вы читали, наверное, длинные научные комментарии к книгам античности, средневековья и т. д., где многие слова нуждаются в объяснении, дешифровке, иначе останутся непонятными для современного читателя? Такие научные комментарии пишут филологи. Они раскрывают исторический и культурный контекст слов, что требует точности и больших знаний. То же относится и к более современным текстам, воспоминаниям, художественной литературе. Филологи вводят текст в рамки более широкого окружения, помогая его соотнести с культурно-исторической средой. 

Offline Асадъ

  • Posts: 1049
Хм... Мнѣ Арабская ФИЛОЛОГІЯ, напримѣръ, — представляется гораздо болѣе точной наукой, чѣмъ Лингвистика въ цѣломъ. Въ Лингвистикѣ много такихъ моментовъ, которые “считаются оффиціально признанными“... но остаются совершенно НЕ доказанными объективно. По крайнѣй мѣрѣ, въ тѣхъ вопросахъ, изъ-за которыхъ я въ нее пытался влѣзть...
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Offline From_Odessa

  • Posts: 30151
Хм... Мнѣ Арабская ФИЛОЛОГІЯ, напримѣръ, — представляется гораздо болѣе точной наукой, чѣмъ Лингвистика въ цѣломъ. Въ Лингвистикѣ много такихъ моментовъ, которые “считаются оффиціально признанными“... но остаются совершенно НЕ доказанными объективно. По крайнѣй мѣрѣ, въ тѣхъ вопросахъ, изъ-за которыхъ я въ нее пытался влѣзть...

Приведите, пожалуйста, примеры, так будет интереснее и продуктивнее, как раз получим пищу для размышлений :)

Offline RawonaM

  • Posts: 42184
Въ Лингвистикѣ много такихъ моментовъ, которые “считаются оффиціально признанными“... но остаются совершенно НЕ доказанными объективно. По крайнѣй мѣрѣ, въ тѣхъ вопросахъ, изъ-за которыхъ я въ нее пытался влѣзть...
Например? Даже математика основывается на аксиомах, которые просто "официально признанны".

Offline Асадъ

  • Posts: 1049
Примѣръ въ Арабской филологіи? Да собственно ихній же, Арабскій словарь съ объясненіемъ тонкостей примѣненія тѣхъ или иныхъ корней... Отъ Алифа до Ха... Все строго съ конкретными примѣрами и ссылками на факты.

А изъ лингвистики? Да вотъ хотя бы недавній споръ на ЛФ о Булгарскихъ заимствованіяхъ въ Удмуртскомъ, благополучно прикрытый Антиромантикомъ... Одни голословные предположенія плюсъ попытки Фаниса и Клооса найти что-то ОБЪЕКТИВНОЕ, которое-же и оспаривалось съ обѣихъ сторонъ... И все это дѣйство — перемѣшано ссылками на такіе же объективно не подтвержденные “взгляды“ разномастныхъ “историковъ“...

Нѣкоторые оччень интересные раздѣлы Алгебры и Геометріи — появились именно благодаря усомненію въ оффиціальныхъ “аксіомахъ“...
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Offline RawonaM

  • Posts: 42184
Примѣръ въ Арабской филологіи? Да собственно ихній же, Арабскій словарь съ объясненіемъ тонкостей примѣненія тѣхъ или иныхъ корней... Отъ Алифа до Ха... Все строго съ конкретными примѣрами и ссылками на факты.
Это лингвистика.

А изъ лингвистики? Да вотъ хотя бы недавній споръ на ЛФ о Булгарскихъ заимствованіяхъ въ Удмуртскомъ
Песец как показательно.

Нѣкоторые оччень интересные раздѣлы Алгебры и Геометріи — появились именно благодаря усомненію въ оффиціальныхъ “аксіомахъ“...
Никто не мешает в них усомневаться. У нас на форуме пиши че хочешь. Многие такие усомневающиеся сидят в академии.

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
А изъ лингвистики? Да вотъ хотя бы недавній споръ на ЛФ о Булгарскихъ заимствованіяхъ въ Удмуртскомъ, благополучно прикрытый Антиромантикомъ... Одни голословные предположенія плюсъ попытки Фаниса и Клооса найти что-то ОБЪЕКТИВНОЕ, которое-же и оспаривалось съ обѣихъ сторонъ... И все это дѣйство — перемѣшано ссылками на такіе же объективно не подтвержденные “взгляды“ разномастныхъ “историковъ“...

:E:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Асадъ

  • Posts: 1049
Объясненіе тонкостей примѣненія Арабскихъ словъ у разныхъ поэтовъ и ученыхъ и въ разные вѣка — мнѣ это казалось филологическимъ изслѣдованіемъ филолога же...

А посчетъ моего примѣра изъ лингвистики — такъ на ЛФ больше половины споровъ похожи на именно этотъ примѣръ-съ.

Я не къ тому, что это плохо! А къ тому, что интересны эти вотъ особенности.
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Усомниться — Усомненіе — Усомневатся — Усомневываться — Усомневывываться...
 ХМ...

...“Бывывывало...“ — Крыловъ...
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Offline RawonaM

  • Posts: 42184
А посчетъ моего примѣра изъ лингвистики — такъ на ЛФ больше половины споровъ похожи на именно этотъ примѣръ-съ.
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношения.

Offline Andrei N

  • Posts: 2877
Наверное скорее для чудиков.
[здесь должно что-то быть]

Offline Тася

  • Posts: 5688
Для меня филология - это искусство (красоты и прочее), а лингвистика - это наука (структурная).

Объект один, но использование разное. Филологи берут машинку, играются ею и восхищаются, лингвисты разбирают на запчасти и чешут репу.

   А у меня и во втором случае редко когда обходится без восхищения, как правило, сочетается то и другое.  ::) 
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношения.
Ой да бросьце.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Wulfila

  • Posts: 4372
Quote from: Тася
А у меня и во втором случае редко когда обходится без восхищения, как правило, сочетается то и другое.  ::)

ну да.. по-моему, более-менее чёткую границу
можно провести между филологией и лингвистикой
но никак не внутри человека..
не может человек быть настолько специализированным лингвистом
чтоб перестать получать удовольствие от текста..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Тася

  • Posts: 5688
Это же касается и философии, например, которую многие считают "болтологией", "ненужными рассуждениями" и так далее, совершенно не понимая, что философия является основой мировоззрения и мироощущения каждого, что философия даже в своем узком значении (определенного рода учение/знание) значительно влияет на жизнь каждого человека, общества и человечества в целом, что методология наук, преподавания и т.д. корнями уходит в философию.

  :) Редко от кого слышу подобное мнение  :UU:  До первых лет аспирантуры, когда пришлось познакомиться с философией ближе, также особенно не задумывалась о роли философии в жизни человечества. Но, как только соприкоснулась с ней поглубже, начала относиться с большим уважением.
* Где единение, там и победа. Публий.

Насколько я понимаю, теория и практика изучения иностранных языков является составной частью науки лингвистики.

  Опять-таки полностью с Вами согласна, и хорошо бы, если бы не только, скажем, в МГУ и СПбГУ, но и на всех других филфаках России об этом хорошенько задумались и реализовали мысль в дело.  :) 
* Где единение, там и победа. Публий.

не может человек быть настолько специализированным лингвистом
чтоб перестать получать удовольствие от текста..

  Да и не только и порой не столько от текста, сколько от того самого... ::) чудесного устройства языка  :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline ginkgo

  • Posts: 12647
не может человек быть настолько специализированным лингвистом
чтоб перестать получать удовольствие от текста..
Ну вот Артемон, к примеру.. не получает же, если я правильно понимаю :)

Для меня филология - это искусство (красоты и прочее)
"прочее" - это что, например?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Тася

  • Posts: 5688
Кстати, такой вопрос - а преподаватель иностранного языка является филологом или лингвистом? Насколько я знаю - лингвистом.
 
  У знакомых мне преподавателей иностранного языка в дипломе была указана квалификация "Лингвист. Преподаватель английского и немецкого языков", соответственно, у переводчиков - "Лингвист. Переводчик..."  :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Artemon

  • Posts: 6650
не может человек быть настолько специализированным лингвистом
чтоб перестать получать удовольствие от текста..
Ну вот Артемон, к примеру.. не получает же, если я правильно понимаю :)
Это что ещё за провокации?  :negozhe:
Просто считаю себя человеком с инженерным складом ума и поэтому наиболее эффективным в вопросах структур. К работе лексикографов отношусь с огромным уважением, то сам этого не умею <--> неинтересно мне.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: