Бурак/буряк

[From_Odessa]

Все, хочу наконец-то с этим разобраться Я давно был уверен, что "буряк" - это украинское слово и украинизм в речи русскоязычных людей Украины, причем давно прокравшийся туда. А "бурак" - южнорусское. В словарях везде именно "бурак" указан, как региональное, "буряка" вообще не видно. Спелчекер в Мозиле тоже знает "бурак", но никак не "буряк".

Однако недавно господин Лом d10 очень уверенно писал, что у крестьян во многих местах России он слышал именно "буряк". Отмечал, что, возможно, это только кормовую свеклу так называют, но все равно "буряк". Так какова же реальная ситуация?

[Реп Репыч]

Бурак даже просто на слух не очень.

[Tys Pats]

лтг. buraks (_dial. buruoks), batviņś  - свекла
лтг. runkuļś  -  кормовая свекла

[DarkMax2]

Бурак даже просто на слух не очень.

угу.

[Karakurt]

Бурак - белорусское слово. В русском нет отвердения вроде.

[From_Odessa]

Объясните мне тогда, как так получается, что в русских словарях, похоже, во всех, где это может быть, присутствует слово "бурак", а "буряк" я нигде не нашел? Только не говорите "надо спросить у составителей словаря" Тому ведь есть какая-то причина.

Вот примеры:

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=бурак&all=x  и  http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=буряк

http://slovari.yandex.ru/бурак/правописание/ и http://slovari.yandex.ru/буряк/правописание/

[From_Odessa]

лтг. buraks (_dial. buruoks), batviņś  - свекла
лтг. runkuļś  -  кормовая свекла

Это Вы к чему?

[Реп Репыч]

Объясните мне тогда, как так получается, что в русских словарях, похоже, во всех, где это может быть, присутствует слово "бурак", а "буряк" я нигде не нашел? Только не говорите "надо спросить у составителей словаря" Тому ведь есть какая-то причина.

Судя по всему, в словарях присутствует лексика вымирающего российского крестьянства, а буряк, как пассивная лексика, пришёл из украинского фольклора, кинематографа итп.

[From_Odessa]

Судя по всему, в словарях присутствует лексика вымирающего российского крестьянства, а буряк, как пассивная лексика, пришёл из украинского фольклора, кинематографа итп.

Как пассивное - возможно. Но, кстати, как много людей в России знает, что такое "буряк"?

[Реп Репыч]

Как пассивное - возможно.

Да точно. Свекла и всё тут.

Но, кстати, как много людей в России знает, что такое "буряк"?

Уж точно я его не на рынке, не в магазине или ещё где IRL услышал.

[Mikko Repo]

Объясните мне тогда, как так получается, что в русских словарях, похоже, во всех, где это может быть, присутствует слово "бурак", а "буряк" я нигде не нашел? Только не говорите "надо спросить у составителей словаря" Тому ведь есть какая-то причина.

Есть такая изоглосса р/р' в ряде слов типа перьвый, старьший...  буряк туда же. Проходит с запада сев.русского наречия и через зону среднерусских говоров.

[Rwseg]

По-моему, вы ловите блох. Мягкость/твёрдость тут в свободном варьировании.

[Mikko Repo]

По-моему, вы ловите блох. Мягкость/твёрдость тут в свободном варьировании.

Свободного варьирования не бывает. Это в мертворожденной литнорме может быть варьирование, а в живом языке всё строго и подчинено стройной системе.

[From_Odessa]

Rwseg

Так почему это нигде не указано? В смысле, почему от "буряка" никакого следа, хотя бы каких-то указаний, что может быть мягкий вариант? Во всяком случае, я не встретил. При этом в Украине "бурак" не слышал, только "буряк". Я вообще о варианте "бурак" долгое время не подозревал. Все шло примерно так. Для начала я долгие годы не видел в слове "буряк" ничего иноязычного. Потом узнал, что это украинизм. А еще позже, где-то в 21-22, года в словаре у Ожегова нашел слово "бурак" с пометой, что оно южно-русское. И подумал о том, что, наверное, на юге России "бурак", а в украинском - "буряк", которое проникло в русский язык на Украине. Все, что находил в Интернете, это подтверждало.

[Rwseg]

в словаре у Ожегова нашел слово "бурак" с пометой, что оно южно-русское.

Бура/як — это только свёкла кормовая (жёлтая такая). А мягкий или твёрдый там согласный — спросить мне сейчас не у кого, а сам я такие детали не помню.

[From_Odessa]

Rwseg

1. БУРАК, -а; м. Нар.-разг.
Свёкла. Красный как б.
(о пунцово-красном от жары, стыда, смущения человеке)

БУРАК 1. БУРА́К, -а́; м. Нар.-разг. Свёкла. Красный как б.

[Tys Pats]

лтг. buraks (_dial. buruoks), batviņś  - свекла
лтг. runkuļś  -  кормовая свекла

Это Вы к чему?

Может, пригодится для исследования!

[Rwseg]

From_Odessa, читайте:
http://iling.spb.ru/vocabula/srng/srng_03.pdf

[From_Odessa]

Rwseg

Спасибо! Ага, и то, и другое фиксируется. Но "бурак" просто шире, видимо... Интересно, почему основная масса словарей сей вариант полностью игнорирует... А еще интересно, встречается ли в украинском языке "бурак", встречается ли в русском языке на Украине он...

[From_Odessa]

Два русско-белорусских словаря и один русско-белорусский переводчик по запросу "свекла" выдают белорусское "буракі". Это множественное число? В белорусском сей овощ употребляется только во мн. ч.? Это собирательное? Или это какая-то ошибка?

[Nadrig]

Возможно, благородным донам интересно будет узнать, что в польском тоже 'burak' (а не *burzak).

А в чешском - borák, откуда и название блюда "bramboráky", которое представляет из себя, внезапно, картофельные оладьи.

Вот ещё темка смежная: суффикс -як

[Rwseg]

А еще интересно, встречается ли в украинском языке "бурак",

From_Odessa, откройте ЕСУМ, том 2, стр. 298, 305-306

Всё за вас приходится делать...

[LUTS]

Rwseg
При этом в Украине "бурак" не слышал, только "буряк".

В нас бурак

[From_Odessa]

Всё за вас приходится делать...

Мне это подходит )

LUTS

Спасибо. Все ясно.

[Чайник777]

А в чешском - borák, откуда и название блюда "bramboráky", которое представляет из себя, внезапно, картофельные оладьи.

погуглите сначала как по-чешски "картошка"