Совершенное время (перфект) в русском языке

[serge-kazak]

Таки есть совершенное время в русском языке:

Всеслав показал на Киев,  бывший с  горы весь виден,  а потом выкинул руки,  будто  поднося  собеседнику на  ладонях лесистый скат  к  Днепру  в бронзово-желтой  листве...

[Wolliger Mensch]

Таки есть совершенное время (перфект) в русском языке:

Всеслав показал на Киев,  бывший с  горы весь виден,  а потом выкинул руки,  будто  поднося  собеседнику на  ладонях лесистый скат  к  Днепру  в бронзово-желтой  листве...

Где вы тут перфект обнаружили?

[serge-kazak]

Киев,  бывший с  горы весь виден

Где вы тут перфект обнаружили?

Kiev, which was seen (been seen?) as a whole from the mountain.

Ну если точнее, это конструкция, которая после некоторой обработки может позволить передавать особенности времён группы Перфект на русском языке более-менее дословно:

been (бывший(ая,ое,ие) -> have been (имеет(ею,ешь, ем, ете,ют) бывшим).

Просто давно думаю над этим вопросом, но никак не мог подобрать адекватного перевода для английского been.

Т.е. теперь конструкцию He had been writing the book можно более-менее дословно переводить как Он имел бывшую писанной эту книгу.

[Солохин]

"Сказав это, граф удалился"

Мне кажется, "сказав" тут перфект.

[serge-kazak]

"Сказав это, граф удалился"

Мне кажется, "сказав" тут перфект.

Да, но это не будет дословным переводом с английского. По смыслу - да, возможно. Но не дословно.

[From_Odessa]

Давайте для начала определимся, что такое перфект.

[वरुण]

"Сказав это, граф удалился"

Мне кажется, "сказав" тут перфект.

То есть, для вас перфект это деепричастие прошедшего времени совершенного вида?

[Wolliger Mensch]

Давайте для начала определимся, что такое перфект.

А чем плохо общепринятое определение?

[serge-kazak]

Давайте для начала определимся, что такое перфект.

Мне кажется, стоит его определить как группу времён (и соответствующих языковых, грамматических конструкций), которые позволяют передавать завершенность (perfectность) действия - в настоящем, прошлом или будущем.

[Валентин Н]

Карфаген, ДОЛЖНЫЙ быть разрушенным, устоял.
Это что?

[वरुण]

Давайте для начала определимся, что такое перфект.

Мне кажется, стоит его определить как группу времён (и соответствующих языковых, грамматических конструкций), которые позволяют передавать завершенность (perfectность) действия - в настоящем, прошлом или будущем.

А в чем разница с совершенным видом?

[Wolliger Mensch]

Kiev, which was seen (been seen?) as a whole from the mountain.

Ну если точнее, это конструкция, которая после некоторой обработки может позволить передавать особенности времён группы Перфект на русском языке более-менее дословно:

been (бывший(ая,ое,ие) -> have been (имеет(ею,ешь, ем, ете,ют) бывшим).

Просто давно думаю над этим вопросом, но никак не мог подобрать адекватного перевода для английского been.

Т.е. теперь конструкцию He had been writing the book можно более-менее дословно переводить как Он имел бывшую писанной эту книгу.

Всё ясно. Матчасть учите. А заодно и английский (или русский — ибо какого-то из этих двух языков вы явно не понимаете).

[Wolliger Mensch]

А в чем разница с совершенным видом?

Понятие перфектива у́же понятия совершенного вида.

[serge-kazak]

Т.е. теперь конструкцию He had been writing the book можно более-менее дословно переводить как Он имел бывшую писанной эту книгу.

Всё ясно. Матчасть учите. А заодно и английский (или русский — ибо какого-то из этих двух языков вы явно не понимаете).

Вы хотите сказать, что в современном английском указанная выше конструкция понимается как Он был писавшим книгу?

[Easyskanker]

Карфаген, ДОЛЖНЫЙ быть разрушенным, устоял.
Это что?

УСТОЯЛ - перфект. ДОЛЖНЫЙ - прилагательное.

[From_Odessa]

Т.е. теперь конструкцию He had been writing the book можно более-менее дословно переводить как Он имел бывшую писанной эту книгу.

Вы что? Этот перевод же вообще очень далек от английского предложения. Которое еще предпрошедшее время передает, но даже это не главное.

[वरुण]

А в чем разница с совершенным видом?

Понятие перфектива у́же понятия совершенного вида.

Я задал вопрос не об перфекте вообще, а об том как его понимает serge-kazak.

[From_Odessa]

Вы хотите сказать, что в современном английском указанная выше конструкция понимается как Он был писавшим книгу?

Вот так ближе гораздо.

[From_Odessa]

serge-kazak

Так ведь "бывший виден" дальше от "was seen", чем "был виден", которое как раз является дословным переводом этой английской конструкции.

[serge-kazak]

Вы хотите сказать, что в современном английском указанная выше конструкция понимается как Он был писавшим книгу?

Вот так ближе гораздо.

Понятно. Т.е. вопрос не в самой конструкции Он имел бывшую писанной эту книгу, а в том что она для вас звучит несколько архаично и бессмысленно. Так вот вопрос - насколько сложно будет русскоязычному человеку, нейтивному спикеру в рамках русского языка  мыслить данную конструкцию в том же смысле, что и аналогичную английскую? Т.е. как Он был писавшим книгу? Будет ли текст написанный с использованием таких и аналогичных конструкций понятен русскоязычному человеку без дополнительного перевода? Как вы считаете? (Вопрос ко всем)

[serge-kazak]

Так ведь "бывший виден" дальше от "was seen", чем "был виден", которое как раз является дословным переводом этой английской конструкции.

Разговор не о was seen а о been seen.

[From_Odessa]

Т.е. вопрос не в самой конструкции Он имел бывшую писанной эту книгу

Это ведь пассивная конструкция, а Вы переводили активную, но старались быть близким к оригиналу, то есть, сделать почти дословный перевод. Тогда непонятно, зачем Вы сменили актив на пассив.

Так вот вопрос - насколько сложно будет русскоязычному человеку, нейтивному спикеру в рамках русского языка  мыслить данную конструкцию в том же смысле, что и аналогичную английскую? Т.е. как Он был писавшим книгу?

Понять смысл, думаю, смогут почти все, но говорить и писать так, конечно, не будет. При искусственном и мощном внедрении она, наверное, через некоторое время стала бы привычной.

[serge-kazak]

А в чем разница с совершенным видом?

Понятие перфектива у́же понятия совершенного вида.

Я задал вопрос не об перфекте вообще, а об том как его понимает serge-kazak.

В данном случае меня интересует конструкция как можно более дословно передающая английскую собственными средствами русского языка.

[From_Odessa]

serge-kazak

Я пока так и не понял, почему Вы считаете уместным передачу "been" через "бывший".

[serge-kazak]

serge-kazak

Я пока так и не понял, почему Вы считаете уместным передачу "been" через "бывший".

was - был
been - бывший (былый, былой)

А вы бы как передали?