Читаете ли вы художественные книги на чужих языках просто для удовольствия?

[Lodur]

Что именно? Мы вообще-то о худ. книгах говорим...

Так я, собственно, потому и согласился.

[Flos]

Сейчас деткам с чешского перевожу.
Блин.
Никогда не учил и не планировал. Как водится, наши издатели выпустили первые семь книг детской серии и не выпустили оставшиеся семь.

Книга англоязычная, но в интернете нашлась только по-чешски.


Никаких учебников не читал, грамматику не учил, только скачал чешский словарь для читалки.
Поначалу тыкал в каждое второе слово, жуть.
Думал легче будет, по-украински и польски я хорошо понимаю.

Но к четвертой книге чувствую, что словарь почти уже не нужен.

В общем, со славянскими языками главное - упорство.

[Hellerick]

Сейчас деткам с чешского перевожу.
Блин.
Никогда не учил и не планировал. Как водится, наши издатели выпустили первые семь книг детской серии и не выпустили оставшиеся семь.

Книга англоязычная, но в интернете нашлась только по-чешски.

Что за книга?

И что, прям так глядите в книгу, а вслух зачитываете русский перевод?

[Borovik]

Но никакого "понимания напрямую" не существует в принципе, разве что у тех, кто усвоил два языка в раннем детстве.

Ну хорого хоть такая оговорка...

[Flos]

Что за книга?

Автор Эмили Родда, серия про страну  Тилоару.
У нас была издана первая часть  "Волшебный пояс Тилоары" из семи книг.
Не изданы еще две
"Земля теней" - три книги
и "Драконы Тилоары" - четыре книги.

И что, прям так глядите в книгу, а вслух зачитываете русский перевод?

Поначалу так было:
Сначала читаю главу по-чешски сам, пользуясь словарем.
Потом пропускаю через автоматический переводчик.
Правлю текст. Читаю.

Потом так:
Сначала читаю главу по-чешски сам, пользуясь словарем.
Потом пропускаю через автоматический переводчик.
Читаю.

Теперь уже так:
Сначала читаю главу по-чешски сам, пользуясь словарем.
Читаю и озвучиваю вслух русский перевод.

[Awwal12]

Но никакого "понимания напрямую" не существует в принципе, разве что у тех, кто усвоил два языка в раннем детстве.

Ну хорого хоть такая оговорка...

Мне вообще интересно, откуда такие заявления берутся.

[Hellerick]

Автор Эмили Родда, серия про страну  Тилоару.
У нас была издана первая часть  "Волшебный пояс Тилоары" из семи книг.
Не изданы еще две
"Земля теней" - три книги
и "Драконы Тилоары" - четыре книги.

Дейсвительно, у английских пиратов находится только первая серия. Ленивые они.

Поначалу так было:
Сначала читаю главу по-чешски сам, пользуясь словарем.
Потом пропускаю через автоматический переводчик.
Правлю текст. Читаю.

Потом так:
Сначала читаю главу по-чешски сам, пользуясь словарем.
Потом пропускаю через автоматический переводчик.
Читаю.

Теперь уже так:
Сначала читаю главу по-чешски сам, пользуясь словарем.
Читаю и озвучиваю вслух русский перевод.

Да вы герой.

[Damaskin]

да всё равно неправда ваша
2 года писала комедию на английском языке, с "игрой слов", кто читал, говорит, смешно
я на русский это не могу перевести

Что значит - не можете перевести? Допустим, вы обыгрываете два значения одного и того же слова. Вы не можете его перевести художественно, но можете перевести фразу дословно и объяснить, что такое-то слово имеет такое и такое значение.  Для этого вообще не нужно серьезное знание языка (если фраза достаточно простая).

[Damaskin]

1ну как сказать. конечно єфект сродства еесть. есть ощущения что язык не вполне чужой.

2 но все же разница с белорусским(другим языком который я осваивал не в детстве) огромна. тексты на белорусском читаються как на родном а на польском все таки куда медленней и требуеться куда больше вдумчиваться

Дело не столько в том, какое количество слов вам понятно, а в том, что логика польского близка к логике украинского. Чем дальше логика языка от родного, тем труднее его "почувствовать".

[Pawlo]

Но никакого "понимания напрямую" не существует в принципе, разве что у тех, кто усвоил два языка в раннем детстве.

Ну хорого хоть такая оговорка...

мне кажеться что в парах украинский--белорусский, чешский-словаки и ататрский-башкирский эта оговрка не нужна

[Pawlo]

1ну как сказать. конечно єфект сродства еесть. есть ощущения что язык не вполне чужой.

2 но все же разница с белорусским(другим языком который я осваивал не в детстве) огромна. тексты на белорусском читаються как на родном а на польском все таки куда медленней и требуеться куда больше вдумчиваться

Дело не столько в том, какое количество слов вам понятно, а в том, что логика польского близка к логике украинского. Чем дальше логика языка от родного, тем труднее его "почувствовать".

логика в плане граматики?

[Awwal12]

Но никакого "понимания напрямую" не существует в принципе, разве что у тех, кто усвоил два языка в раннем детстве.

Ну хорого хоть такая оговорка...

мне кажеться что в парах украинский--белорусский, чешский-словаки и ататрский-башкирский эта оговрка не нужна

Эта оговорка вообще не нужна. Человек может в детстве учить один язык, а думать впоследствии на другом.

[Red Khan]

Человек может в детстве учить один язык, а думать впоследствии на другом.

Я этому вполне наглядный пример.

[-Dreamer-]

Человек может в детстве учить один язык, а думать впоследствии на другом.

Я этому вполне наглядный пример.

Блин, я Вам так и не ответил на сообщение о думании на татарском.

[mwanamaji]

Но никакого "понимания напрямую" не существует в принципе, разве что у тех, кто усвоил два языка в раннем детстве.

Ну хорого хоть такая оговорка...

мне кажеться что в парах украинский--белорусский, чешский-словаки и ататрский-башкирский эта оговрка не нужна

Эта оговорка вообще не нужна. Человек может в детстве учить один язык, а думать впоследствии на другом.

+1

[Red Khan]

Блин, я Вам так и не ответил на сообщение о думании на татарском.

Ничего страшного, мы никуда не торопимся.

[Pawlo]

Человек может в детстве учить один язык, а думать впоследствии на другом.

Я этому вполне наглядный пример.

а как вы сейчас? то есть с урсского на ататрский? наоборот?

[From_Odessa]

Читал недавно начало первой автобиографии известного футбольного тренера Алекса Фергюссона. Вторую его автобиографию перевели уже (любительский перевод), а первую, похоже, никто с английского не переводил. Так что начал читать в оригинале. Наверное, потом еще почитаю.

[From_Odessa]

Не могу представить худлита на английском, которого бы не было на русском

Куча научной фантастики.

[From_Odessa]

Всё инет-быдло вот так и «юзает», нихрена при этом не зная языка (даже родного).

Опять протестую по сему поводу - не знать родного языка нельзя. Именно в том свете, в котором это здесь обсуждалось, то есть, по аналогии со знаниями иностранных языков.

[Dana]

Не могу представить худлита на английском, которого бы не было на русском.

Да полно же его. Переводятся лишь бестселлеры и классика. Даже и не все произведения более-менее популярных современных авторов переведены.

[From_Odessa]

А вот это чушь. Книга в переводе остается той же самой книгой, что и в оригинале. Особенно хорошо это чувствуешь, когда читаешь одного и того же автора в разных переводах. Переводчики разные, а четко видишь, что книги написаны одним и тем же человеком.

Знаете, я с Вами не соглашусь. Возможно, есть разные ощущения, это да. Разные типы восприятия. Но тогда я могу предположить, что у определенного числа людей они сходны с моими. А мои таковы - иногда я вижу, что в разных переводах книга весьма разная. Разный дух, разный образ персонажей. Конечно, общее содержание сохраняется, но эти моменты могут влиять на восприятие книги и даже на желание/нежелание ее читать. Иногда переводы очень близки, а иногда разнятся. Кроме того, художественная литература всегда полна различными приемами. И нередко переводчику приходится подбирать их самому в родном (том, на который идет перевод) языке. В итоге я имею дело частично с литературным мастерством и талантом переводчика, а не автора. Потому я соглашусь с тем, что хотя бы тем людям, у которых восприятие такое, как у меня, может быть лучше прочесть произведение в оригинале, поскольку они будут иметь дело непосредственно с языком автора и с тем духом, который он закладывал в книгу. Кроме того, при переводе иногда выбрасывают слова и предложения, которые считают труднопереводимыми и ненужными, а данному читателю они могут быть очень важны. Видел такое.

Кстати, один мультфильм я смотрел сначала в переводе, а потом в оригинале. Так это были просто разные вещи. Оригинал создавал иное впечатление. И когда я там что-то не понимал, смотреть переведенный вариант для понимания даже и не думал - знал, что там вполне может быть не то, что нужно. И часто так и бывало.

Другое дело, что в таком случае нужно так знать язык оригинала, чтобы свободно читать на нем, воспринимать книгу полноценно, ощущать языковые приемы, ощущать живость языка и не напрягаться от иноязычности, то есть, читать, как на родном или близко к тому. Я так не умею и близко и пока не представляю себе, как это. Тут люди писали, что именно так читают. Раз писали и, видимо, говорили правду, значит, это возможно. Надеюсь, я этому научусь.

[From_Odessa]

Насчет того, как что-то вспоминается. Соглашусь с Дамаскиным в том плане, что действительно в памяти может что-то всплывать уже на родном языке. Когда я вспоминаю, как общался с немцами, в том числе и в Германии, у меня возникает картинка, где разговор идет на русском. Хотя точно же по-немецки говорили. Но я помню не только содержание, а и сам разговор на русском. Не всегда, нет. Помню и то, как говорили именно по-немецки.

[From_Odessa]

У меня такого разграничения нет. Я расслабляюсь, когда книга мне интересна, независимо от языка.

Если б я так мог... Если я читаю на английском, немецком и так далее, то это автоматическое напряжение, а восприятие содержания подергивается какой-то дымкой. Ладно, когда мне просто нужна информация - я улавливаю общий смысл, уточняю детали, и все. А вот если читать книгу, чтобы погружаться и получать удовольствие...

[From_Odessa]

Когда я изучаю язык, я не строю эмоционального барьера между собой и языком (ах, это чужое, ах, это навеки принадлежит им-другим, ах, мне недоступно), я стремлюсь сразу же начать этот барьер разрушать. Чувствовать слова, ощущать их смысл не только на уровне формального значения, но и на уровне эмоций. Связывать с эмоциями (к примеру: el mar -> плеск волн, запах соли, песок, ветер и т.д. - и я, человек, который отныне называет этот комплекс ощущений в том числе и словом el mar и принимает это как должное, как нейтив). Для меня это работает (я не ощущаю того эмоционального барьера, о котором пишут другие), - значит, возможно, может работать и для других.

Очень интересный и очень хороший подход. У Вас получается таким образом действительно оживлять языки для себя. И это здорово. Судя по Вашим отзывам, все выходит именно так. А я совсем не уверен, что смог бы делать то же самое. Возможно, это связано с индивидуальными особенностями восприятия и мышления. Я не считаю иной язык чем-то изначально чужим и недоступным, нет. Так просто выходит. Вот есть море. Для меня оно называется словом "море". И не просто называется. Такое чувство, что оно всегда было морем, что это его природа, что название - часть самого моря. Это не так, я просто о своих ощущениях. Его могут называть разными словами, но все равно оно, по сути своего, море (опять же - это описание ощущений). Я знаю, что англофоны называют его "sea". Но "sea" - это просто слово, это то, как называют море. Слово и объект сцепились, и как такую же сцепку сделать для "sea" или "See" (или "Meer"), я не знаю. При том, заметьте, что у меня украинский почти на уровне родного. И все равно. Даже там есть "морэ" (пишу в транскрипции как бы), но это все равно так называют море )))