Пошукать

[From_Odessa]

Да ничего сложного: рядом с немцами живут поляки, а не украинцы.

А как это связано? Речь ведь о проникновении этого слова в русский язык. У поляков оно от немцев, у украинцев, предположим, "(по)шукати" - от поляков. Но в русский оно ведь могло придти как непосредственно из польского, так и из украинского. В словарях отмечено, как южное и как западное, так что тут я не вижу почвы для однозначного вывода. А Вы, я так понял, видите? Чего я не замечаю?

[Wolliger Mensch]

В словарях отмечено, как южное и как западное, так что тут я не вижу почвы для однозначного вывода. А Вы, я так понял, видите? Чего я не замечаю?

Совсем не обязательно, что это украинизм. Великорусов и белорусов — переселенцев было не меньше, чем малорусов. А шукать — это общезападнорусизм из польского.

[From_Odessa]

Совсем не обязательно, что это украинизм

Конечно. Я вот и пытаюсь понять, полонизм или украинизм. Или, может, еще и белорусизм?

А шукать — это общезападнорусизм из польского.

Он давно уже фиксируется в западных говорах, да?

[Wolliger Mensch]

Он давно уже фиксируется в западных говорах, да?

Насколько давно, не знаю. Но не позже господства Речи в западной Руси.

[From_Odessa]

Wolliger Mensch

Вероятно, полонизм, да. Как думаете, кстати, а могло быть параллельное заимствование?

[Wolliger Mensch]

Wolliger Mensch

Вероятно, полонизм, да. Как думаете, кстати, а могло быть параллельное заимствование?

Что значит «параллельное»?

[From_Odessa]

Что значит «параллельное»?

Из польского "шукать" в западные говоры, из украинского "пошукать" в южные или на Урал и в Сибирь с украинскими/южнорусскими переселенцами.

[Wolliger Mensch]

Из польского "шукать" в западные говоры, из украинского "пошукать" в южные или на Урал и в Сибирь с украинскими/южнорусскими переселенцами.

Тут вопрос о «заимствовании» тонок: переселенцы, в родном языке которых было шукать, ни у кого ничего не заимствовали — просто привезли слово с собой. И встретились на сибирских просторах  южнорус с малорусом — а у обоих шукать — параллельное ли это «заимствование»?

[Солохин]

рядом с немцами живут поляки, а не украинцы.

Но это нелогично. Ведь рядом с украинцами живут не русские, а украинцы - однако Вы допускаете возможность непосредственного заимствования в русский из польского.

[piton]

У нас в деревне (великорусская) в Воронежской обл. только так и говорят. Не уверен даже, употребляют ли "искать".

[From_Odessa]

Тут вопрос о «заимствовании» тонок: переселенцы, в родном языке которых было шукать, ни у кого ничего не заимствовали — просто привезли слово с собой. И встретились на сибирских просторах  южнорус с малорусом — а у обоих шукать — параллельное ли это «заимствование»?

А если вот такой вариант: западнорусский говор получил слово при контакте с поляками. Это о "шукать". Украинский получил это слово от польского, там появилось и "шукать", и "пошукать". После этого украинец встретился на сибирских просторах с сибиряком, и тот узнал от него "пошукать". В итоге в великорусском появилось в разных местностях два слова - "шукать" и "пошукать" разными путями. Это параллельное заимствование?

[From_Odessa]

У нас в деревне (великорусская) в Воронежской обл. только так и говорят. Не уверен даже, употребляют ли "искать".

Шукать и/или пошукать?

[Wolliger Mensch]

После этого украинец встретился на сибирских просторах с сибиряком, и тот узнал от него "пошукать". В итоге в великорусском появилось в разных местностях два слова - "шукать" и "пошукать" разными путями. Это параллельное заимствование?

Как-то у вас странно. Малорусы селились в Сибири вместе с остальными русскими. И встретить они могли только сибиряков из числа татар, якутов, нанайцев каких-нибудь.

[From_Odessa]

Как-то у вас странно. Малорусы селились в Сибири вместе с остальными русскими. И встретить они могли только сибиряков из числа татар, якутов, нанайцев каких-нибудь.

Я о переселении в конце 19 века. Тогда ведь великоруссов в Сибири уже было немало, да?

[piton]

Шукать и/или пошукать?

И. Хотя последнее припоминаю в повелительном наклонении.

[From_Odessa]

piton

Это ведь на юге, да?

[Wolliger Mensch]

Я о переселении в конце 19 века. Тогда ведь великоруссов в Сибири уже было немало, да?

Да хоть какого века. Не было такого, что вот верхнеземельцы поехали, а другие нет. Если ехали осваивать, то разом.

[piton]

Это ведь на юге, да?

Воронежской области? Лень карту доставать, Грибановский и Борисоглебский р-ны. Северо-восток, кажется.

[Pawlo]

Моя мама иногда употребляет слово "пошукать" в значении "поискать". Единственный украинизм в её речи, неизвестно откуда взявшийся.

По-хорошему, это не украинизм, а полонизм, и свойственен также некоторым русским диалектам.

Это случайно не тем ли которые от Смоленска до Можайска?

[piton]

Не было такого, что вот верхнеземельцы поехали, а другие нет. Если ехали осваивать, то разом.

Зависит от конкретной местности, думаю. Были же районы сплошного украинского населения.

[From_Odessa]

Воронежской области?

Нет-нет, России.

[Wolliger Mensch]

Зависит от конкретной местности, думаю. Были же районы сплошного украинского населения.

Были. Я имею в виду, не места поселений, а сами процессы переселения.

[Солохин]

Я имею в виду, не места поселений

И на старуху бывает проруха 

[Wolliger Mensch]

Я имею в виду, не места поселений

И на старуху бывает проруха 

Это остаток первого варианта с союзом что — союз стёр, а затяпую 

[Pinia]

Как-то у вас странно. Малорусы селились в Сибири вместе с остальными русскими. И встретить они могли только сибиряков из числа татар, якутов, нанайцев каких-нибудь.

Я о переселении в конце 19 века. Тогда ведь великоруссов в Сибири уже было немало, да?

в 19 веке и поляков в Сибири много было