Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Карты роспрастранения гаплогрупп

Автор वरुण, июня 3, 2013, 17:07

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Shaliman

Цитата: Nevik Xukxo от июня 22, 2013, 14:03
У индивидов же набор аутосомных компонентов разный. Все эти картинки что-то среднее по больнице. Да ещё ограниченная выборка. Не доверяю я что-то им в последнее время... :(
А я им всегда плохо доверяла. Тем более, что все эти аутосомные калькуляторы ещё не обкатаны, сами компоненты весьма условны и так далее.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Shaliman

Цитата: वरुण от июня 22, 2013, 13:57

Почему-то картинки вставляются в уменьшенном виде
Хотите, я Вам в большом виде вставлю?
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Nevik Xukxo


Shaliman

Цитата: Nevik Xukxo от июня 22, 2013, 14:15
Цитата: Shaliman от июня 22, 2013, 14:14
аутосомные калькуляторы

за ними будущее генетики! но не сейчас. :yes:
Думаю, что всё же — промежуточное будущее.
На мой взгляд, аутосомы — случайный (до некоторой степени) портрет индивидуума.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

वरुण

Цитата: Lodur от июня 22, 2013, 13:43
Гаплогруппа же - это набор схожих гаплотипов (с одинаковыми аллелями) в какой-то конкретной хромосоме. Специфический гаплотип может быть маркёром. Но почему в аутосомах не может быть гаплогрупп-то (набора схожих гаплотипов)?
:fp:
Очень извиняюсь перед всеми - не прочитал этот бред! Человек совсем не понимает что такое гаплогруппа и что такое гаплотип. Он написал полную кашу не имеющую ничего общего с действительностью.
Гаплогрупа - это набор SNP мутаций, гаплотип - это набор STR-повторов, между ними нет ничего общего, просто их можно сопоставить в исследовательских целях, но одно никак не зависит от другого.  Это совсем разные понятия.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Lodur

Цитата: Python от июня 22, 2013, 14:12Особенность аутосом и X-хромосом в том, что они подвержены обмену фрагментами кода друг с другом — целостность набора может не сохраниться. Если Y-хромосома и митохондрии наследуются строго  по линии отцов или линии матерей (т.е., мать отца или отец матери — по статистике гаплогрупп уже не предки), то аутосомы могут передавать генетическую информацию от любого предка независимо от пола его и всех промежуточных звеньев, но это происходит со случайным смешиванием генов, и аутосомный маркер, присутствующий в генах лишь у одного из родителей, может теряться в половине случаев.
Спасибо за ликбез. :) Я крайне редко заглядываю в темы, посвящённые генетике. В ДНК-генеалогии и популяционной генетике, видимо, образовался какой-то свой устойчивый сленг. Меня просто несколько покоробило написанное Аввалем, поскольку в рамках генетики, как таковой, сравнивать целые хромосомы с аллелями или нуклеотидными последовательностями как-то нелепо. Но, видимо, таков уж сложившийся жаргон. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: Shaliman от июня 22, 2013, 14:12Похоже, фаллометрия неизбежна...
Всё-всё, покидаю эту тему... :)
Я ни с кем не хотел ничем мериться, просто удивило написанное Аввалем, но Варуна же не может спокойно мимо ни одного сообщения пройти. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

वरुण

Цитата: Lodur от июня 22, 2013, 14:40
Цитата: Shaliman от июня 22, 2013, 14:12Похоже, фаллометрия неизбежна...
Всё-всё, покидаю эту тему... :)
Я ни с кем не хотел ничем мериться, просто удивило написанное Аввалем, но Варуна же не может спокойно мимо ни одного сообщения пройти. :donno:
Все просто, прежде чем написать определение чего-то надо точно знать что вы его знаете, а не придумываете. А рассуждать вы можете на любую тему, на то он и форум, однако требования знакомства с матчатью (хотя бы в рамках базовых определений) еще никто не отменял ни в одной из областей науки. Иначе получается разговор слепого с глухим. А так, конечно же широта взглядов всегда полезна.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

वरुण

То что современные европейцы (хотя бы частично) выходцы с границ южной Сибири и Центральной Азии подтверждают и новейшие исследования.

Древние сибиряки стали предками и европейцев, и индейцев
Дмитрий Целиков — 21 ноября 2013 года, 12:34

Наконец-то получили объяснение странности, обнаруженные и в ДНК коренных американцев, и в строении скелета некоторых палеоиндейцев. Действительно, связь с европейцами есть.
   
Всё говорит за то, что Америку заселили люди, которые перешли Берингово море во время последнего ледникового периода, когда уровень воды снизился. Ну или почти всё. Несколько наиболее древних скелетов, найденных в Новом Свете, обладают европеоидными чертами. На европейское происхождение указывают и некоторые фрагменты ДНК индейцев. Распутать дело помогли останки из Сибири, которым 20 тыс. лет.

Сибирский скелет — ещё один повод посмеяться над теориями расовой чистоты. Он напоминает нам о том, что человеческая история — это хаос миграций и скрещиваний между разными популяциями. В данном случае перед нами пример того, как обмен ДНК шёл только в одном направлении, после чего «доноры» переселялись в новое место.
Каменная фигурка человека, тоже найденная на Алтае (здесь и ниже фото Kelly E Graf).

Коренные американцы генетически очень близки восточноазиатским народам. Есть, впрочем, несколько исключений — например, по-европейски выглядящая митохондриальная последовательность ДНК, найденная в некоторых индейских популяциях. Но её можно рассматривать как продукт более позднего «загрязнения» после открытия Америки Колумбом. Намного труднее объяснить характеристики некоторых скелетов — например, Кенневикского человека, который жил более 7 тыс. лет назад на территории штата Вашингтон. Он совершенно не похож на нынешних индейцев, и учёные не знают, как этот индивид мог оказаться в то время на Тихоокеанском Северо-Западе.

Кажется, скелет MA-1, найденный на Алтае, способен прояснить ситуацию. MA-1 жил к северо-западу от Байкала примерно 24 тыс. лет назад — незадолго до последнего ледникового максимума. Несмотря на суровые климатические условия, люди там не только жили, но и творили: к этому периоду относятся самые ранние человеческие изображения в тех местах.

Попытки выделить ДНК из останков увенчались успехом: расшифрован митохондриальный геном, а также весь ядерный со средним покрытием 1X. (Это означает, что каждое основание было в среднем прочитано один раз. Фактически одни области остались не секвенированы вообще, а другие прочитаны десятки раз.) Этого мало, чтобы выявить функцию генов, но достаточно для установления родословной человека.

Генетическая история MA-1 оказалась довольно сложной. Хотя человек жил неподалёку от Монголии, его предки были в числе тех, чьи потомки в конечном счёте освоили Европу и Западную Азию. Митохондриальный геном напоминает таковой вымерших охотников и собирателей палеолита, населявших Европу в то время. Y-хромосома говорит о том, что линия MA-1 откололась от древа, ведущего в том числе к современным европейцам, у самого его корня.

И в то же время MA-1 находится неподалёку от индейских корней, хотя у современных азиатских популяций эти последовательности отсутствуют.

Анализ ядерного генома дал аналогичные результаты. С одной стороны, MA-1 находится у основания современной евразийской родословной. С другой — он может похвастаться прочными связями с коренным населением Бразилии. Статистически геном MA-1 совпадает с ДНК индейцев на 20–40%. И вновь у современных обитателей Восточной Азии (скажем, китайцев) нет таких последовательностей.
Собственно MA-1 — мальчик с сибирской стоянки Мальта.

Как всё это объяснить? Авторы вспоминают концепцию репродуктивно изолированных популяций. Несмотря на то что популяция МА-1 жила поблизости от Китая, её представители не скрещивались с предками ханьцев (возможно, этому помешала пустыня Гоби). Некая часть обитателей Восточной Азии скрещивалась с родственниками МА-1, но вскоре после этого ушла в Америку. Произошло это в глубокой древности, поэтому все индейцы одинаково далеки от MA-1.

Чтобы запутать ситуацию ещё больше, популяция MA-1, по-видимому, мигрировала в обратном направлении и в конечном счёте дошла до Западной Азии и Европы. Кстати, анализ ДНК человека, жившего примерно в той же области 14 тыс. лет назад, говорит о том, что на запад отправились не все: некоторые остались в Сибири, несмотря на ледниковый максимум. И нет ничего странного в том, что эти суровые люди завоевали полмира.

Как видим, и наш биологический вид, и все расы и народы — результат сложного взаимодействия интербридинга и миграций.

Результаты исследования опубликованы в журнале Nature. Подготовлено по материалам Ars Technica. http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10010202/
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Nevik Xukxo

На форуме молгена писали, что мальтовец-сибиряк был по гаплогруппе  R*(xR1,R2). То есть, не факт, что он предок европейцев. :???

वरुण

Тот мальчик не является ничьим предком, поскольку умер молодым. Предками являются его далекие предки из более западных земель.

Для читающих одно слово через десять повторю текст:

ЦитироватьГенетическая история MA-1 оказалась довольно сложной. Хотя человек жил неподалёку от Монголии, его предки были в числе тех, чьи потомки в конечном счёте освоили Европу и Западную Азию. Митохондриальный геном напоминает таковой вымерших охотников и собирателей палеолита, населявших Европу в то время. Y-хромосома говорит о том, что линия MA-1 откололась от древа, ведущего в том числе к современным европейцам, у самого его корня.

ЦитироватьMA-1 жил к северо-западу от Байкала примерно 24 тыс. лет назад — незадолго до последнего ледникового максимума. Несмотря на суровые климатические условия, люди там не только жили, но и творили: к этому периоду относятся самые ранние человеческие изображения в тех местах.

MA-1 находится у основания современной евразийской родословной.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Nevik Xukxo

Да не суть важно. Его линия же не привела же к R1? Парагруппа же у этих людей была... :what:

Ion Borș

Кто из i-2 спрятался в Украине?
В Трансильвании, наверно венгры. Но в Венгрии таких нет. Есть в Турции.

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Nevik Xukxo


Ion Borș

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2014, 16:20
Цитата: Ion Bors от сентября 10, 2014, 15:51
Но в Венгрии таких нет.
Смотрите не карты. А выборки венгров. :eat:
Могли бы написать сразу, что R1b в Трансильвании венгры или нет. Я посмотрел на карту и спросил специалистов  :) из этой темы.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ion Borș

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2014, 16:41
Цитата: Ion Bors от сентября 10, 2014, 15:51
Кто из i-2 спрятался в Украине?
Эм. Украинцы в основном. А что?
Ясно что теперь они украинцы - но интересно кем та племя была до этого. И примерно какой это район сейчас на карте Украины. Древние европейские генны, те же самые что и на Балканы и в Sardigna.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Awwal12

Цитата: Ion Bors от сентября 10, 2014, 16:45
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2014, 16:41
Цитата: Ion Bors от сентября 10, 2014, 15:51Кто из i-2 спрятался в Украине?
Эм. Украинцы в основном. А что?
Ясно что теперь они украинцы - но интересно кем та племя была до этого.
Кем-то сильно дописьменным эпохи бронзы. I2 распространена в той или иной степени среди всех славяноязычных народов, и вообще встречается на большей части территории Европы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ion Borș

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2014, 16:53
Цитата: Ion Bors от сентября 10, 2014, 16:45
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2014, 16:41
Цитата: Ion Bors от сентября 10, 2014, 15:51Кто из i-2 спрятался в Украине?
Эм. Украинцы в основном. А что?
Ясно что теперь они украинцы - но интересно кем та племя была до этого.
Кем-то сильно дописьменным эпохи бронзы. I2 распространена в той или иной степени среди всех славяноязычных народов, и вообще встречается на большей части территории Европы.
Спасибо!
значит не миграция, а недоассимиляция.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Лом d10

Цитата: Ion Bors от сентября 10, 2014, 16:45
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2014, 16:41
Цитата: Ion Bors от сентября 10, 2014, 15:51
Кто из i-2 спрятался в Украине?
Эм. Украинцы в основном. А что?
Ясно что теперь они украинцы - но интересно кем та племя была до этого. И примерно какой это район сейчас на карте Украины. Древние европейские генны, те же самые что и на Балканы и в Sardigna.
судя по карте это самый юг белорусского Полесья ближе к Украине и Киеву. А уж кого туда занесло и в какое время  :donno:

Ion Borș

Offtop
Цитата: Лом d10 от сентября 10, 2014, 16:59
судя по карте это самый юг белорусского Полесья ближе к Украине и Киеву.
Лом d10, Спасибо!
Полещуки
ЦитироватьЖители Полесья сохранили многие архаичные черты в материальной и духовной культуре, языке и самосознании
ЦитироватьЯзык жителей Полесья (полещуков) различные исследователи считают: отдельным восточнославянским языком, диалектами украинского или белорусского языков.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Awwal12

Цитата: Ion Bors от сентября 10, 2014, 16:57
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2014, 16:53
Цитата: Ion Bors от сентября 10, 2014, 16:45
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2014, 16:41
Цитата: Ion Bors от сентября 10, 2014, 15:51Кто из i-2 спрятался в Украине?
Эм. Украинцы в основном. А что?
Ясно что теперь они украинцы - но интересно кем та племя была до этого.
Кем-то сильно дописьменным эпохи бронзы. I2 распространена в той или иной степени среди всех славяноязычных народов, и вообще встречается на большей части территории Европы.
Спасибо!
значит не миграция, а недоассимиляция.
Ассимиляция чего? Гены не "ассимилируются". Они просто либо исчезают из популяции (если их изначально мало), либо не исчезают.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ion Borș

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2014, 17:03
Цитата: Ion Bors от сентября 10, 2014, 16:57
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2014, 16:53
Цитата: Ion Bors от сентября 10, 2014, 16:45
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2014, 16:41
Цитата: Ion Bors от сентября 10, 2014, 15:51Кто из i-2 спрятался в Украине?
Эм. Украинцы в основном. А что?
Ясно что теперь они украинцы - но интересно кем та племя была до этого.
Кем-то сильно дописьменным эпохи бронзы. I2 распространена в той или иной степени среди всех славяноязычных народов, и вообще встречается на большей части территории Европы.
Спасибо!
значит не миграция, а недоассимиляция.
Ассимиляция чего? Гены не "ассимилируются". Они просто либо исчезают из популяции (если их изначально мало), либо не исчезают.
Ваш вариант - "исчезают"; население поменялось.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Awwal12

Цитата: Ion Bors от сентября 10, 2014, 17:05
Ваш вариант - "исчезают"; население поменялось.
Оно очень редко меняется полностью.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ion Borș

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2014, 17:07
Цитата: Ion Bors от сентября 10, 2014, 17:05
Ваш вариант - "исчезают"; население поменялось.
Оно очень редко меняется полностью.
Они островок среди R1a - значит, много чего поменялось вокруг них. Переходный регион между I2 и R1a на это намекает.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр