Карты роспрастранения гаплогрупп

[Awwal12]

Генетика намекает что все дело в том что ПУ языка никогда не было, а был языковой континуум.

Как будто ПИЕ не континуум...

Ну на какой-то стадии это все же был компактный праязык. Просто эта стадия может быть не восстановима - это другой вопрос.

[वरुण]

Генетика намекает что все дело в том что ПУ языка никогда не было, а был языковой континуум.

Вы сейчас только что, по сути, написали, что уральских языков не существует (т.е. что они не монофилетичны). Это принято доказывать.

Нет внутрилингвистических методов чтоб доказать это, да еще на такой древности. Просто аргументов за это накопилась так много, даже чисто лингвистических, что практически все пишут об неком конгламерате племен, что говорили на ПУ\ПФУ  языках или диалектах. Не говоря уже о гигантской расовой проблемы самих уральцев, таких что предполагать об одном племени носители ПУ языка не приходится. В общем, за нераздробленность ПУ\ПФУ нет ни одного аргумента, против - сколько угодно. Эта изначальная раздробленность не имеет никакого отношения к современным языкам.

[Nevik Xukxo]

Расы! Племена! Гаплогруппы! При чём тут язык.

[SIVERION]

Расы! Племена! Гаплогруппы! При чём тут язык.

да язык не всегда совпадает с происхождением, как венгры например, половина венгров генетически не отличаются от немцев, а другая половин единая генетическая популяция со словаками и западными украинцами, венгры финно-угры по языку но по происхождению омадьяреные потомки немцев и славян

[Shaliman]

Естественно, вот и задача - кто когда и где и как перешел, а кто когда и где и как породил. Именно это выяснение и есть цель науки. А то что нет сразу ответов на все вопросы - так это и есть цель научных исследований.
Зная как двигались гаплогруппы можно сузить поиск гипотез мест происхождение языков, дать аргументы одним, отбросить другие.

Вы на всякий случай держите в уме время возникновения той или иной гаплогруппы.

[Shaliman]

Расы! Племена! Гаплогруппы! При чём тут язык.

Ну так! Щас нас вскормят кашкой о ФУ-язычных N и монголоидноликих С.

[Nevik Xukxo]

Карты роспрастранения гаплогрупп

[Nevik Xukxo]

Надо было засекретить эти все гаплогруппы лет на сто - тогда бы и фриковали. А не сейчас.

[SIVERION]

Естественно, вот и задача - кто когда и где и как перешел, а кто когда и где и как породил. Именно это выяснение и есть цель науки. А то что нет сразу ответов на все вопросы - так это и есть цель научных исследований.
Зная как двигались гаплогруппы можно сузить поиск гипотез мест происхождение языков, дать аргументы одним, отбросить другие.

Вы на всякий случай держите в уме время возникновения той или иной гаплогруппы.

ну с помощью генетики можно убрать некоторые мифы,например об истреблении англосаксами кельтов на территории Англии, англичане оказались генетически не отличимы от валийцев,шотландцев и бритонцев и далеки от немцев,шведов,норвежцев,исландцев и других германцев, так что никого не истребляли,кельты перешли на англосаксонский и стали англичанами и антропологически население не изменилось после прихода англосаксов

[Nevik Xukxo]

ну с помощью генетики можно убрать некоторые мифы,например об истреблении англосаксами кельтов на территории Англии, англичане оказались генетически не отличимы от валийцев,шотландцев и бритонцев и далеки от немцев,шведов,норвежцев,исландцев и других германцев, так что никого не истребляли,кельты перешли на англосаксонский и стали англичанами и антропологически население не изменилось после прихода англосаксов

ну я не думаю что условно германские субклейды не переселялись на острова вовсе... разбираться надо... не приглаживать на макроуровне...

[Кунимаро Сенге]

У бретонцев есть миф, что они бежали из Британии от геноцида англосаксами.

[SIVERION]

Вот например черногорцы видимо реликтовое население не раз сменившее язык, так как имеют антропологическую преемственность с населением времен палеолита на Балканах, ничего славянского нет, сохраняют черты древнейшего населения Балкан,когда и славян и даже любых индоевропейцев в Европе еще не было и генетически черногорцы исконнобалканистее греков

[SIVERION]

ну с помощью генетики можно убрать некоторые мифы,например об истреблении англосаксами кельтов на территории Англии, англичане оказались генетически не отличимы от валийцев,шотландцев и бритонцев и далеки от немцев,шведов,норвежцев,исландцев и других германцев, так что никого не истребляли,кельты перешли на англосаксонский и стали англичанами и антропологически население не изменилось после прихода англосаксов

ну я не думаю что условно германские субклейды не переселялись на острова вовсе... разбираться надо... не приглаживать на макроуровне...

есть конечно, но около 80% англичан генетические потомки населения жившего до прихода англо-саксов, эти англичане не только по Y близки с современными кельтскими народами  и по аутосомам, остальные около 20%потомки норманов и англо-саксов вродь

[Nevik Xukxo]

У бретонцев есть миф, что они бежали из Британии от геноцида англосаксами.

In the late 4th century, large numbers of British auxiliary troops in the Roman army may have been stationed in Armorica. The 9th-century Historia Brittonum states that the emperor Magnus Maximus, who withdrew Roman forces from Britain, settled his troops in the province. Nennius and Gildas mention a second wave of Britons settling in Armorica in the following century to escape the invading Anglo-Saxons and Scoti. Modern archaeology also supports a two-wave migration.

[Nevik Xukxo]

есть конечно, но около 80% англичан генетические потомки населения жившего до прихода англо-саксов, эти англичане не только по Y близки с современными кельтскими народами  и по аутосомам, остальные около 20%потомки норманов и англо-саксов вродь

имхо эти всякие проценты бред ибо за эту тыщу лет с чем-то население перемешивалось. и современное распределение компонентов не такое как тогда.

[Lodur]

Аутосомы и гаплогруппы подчиняются разной статистике, поэтому их сочетания могут быть крайне причудливы.

В аутосомах гаплогрупп не бывает?

[वरुण]

Аутосомы и гаплогруппы подчиняются разной статистике, поэтому их сочетания могут быть крайне причудливы.

В аутосомах гаплогрупп не бывает?

Нет. Аутосомы это маркер случайный. У вас и у вашего родного брата\сестры они вообще могут не совпадать, вплоть то почти 100%, ваш брат может быть по ним китайцем, а вы кавказцем. Большие несовпадения между братьями уже случались. По аутосомам можно проследить только что кто-то из ваших родственников когда-то попал из тогото района.
Надо сказать что аутосомная статистика народов сейчас полностью подтверждают гаплогруппы, ни в чем им не противореча.

[Lodur]

ПИЕ начал распадаться 5500-6000 лет назад

А другие считают, что 4500 лет назад. А третьи - что чуть ли не 11000 лет назад.

[Lodur]

Нет. Аутосомы это маркер случайный. У вас и у вашего родного брата\сестры они вообще могут не совпадать, вплоть то почти 100%, ваш брат может быть по ним китайцем, а вы кавказцем. Большие несовпадения между братьями уже случались. По аутосомам можно проследить только что кто-то из ваших родственников когда-то попал из тогото района.
Надо сказать что аутосомы сейчас полностью подтверждают гаплогруппы, ни в чем им не противореча.

Варуна, аутосомы - это не маркёры, а вполне себе хромосомы. Все, кроме половых. У человека таких 44 или 22 пары. Гаплогруппа же - это набор схожих гаплотипов (с одинаковыми аллелями) в какой-то конкретной хромосоме. Специфический гаплотип может быть маркёром. Но почему в аутосомах не может быть гаплогрупп-то (набора схожих гаплотипов)?

[वरुण]

Ну раз уж зашла речь об аутосомах, то вот проценты распределения их по народам, цветом выделены образцовые точки




Почему-то картинки вставляются в уменьшенном виде, я не знаю как сделать их нормального масштаба, придется их открывать в отдельном окне.

[वरुण]

Нет. Аутосомы это маркер случайный. У вас и у вашего родного брата\сестры они вообще могут не совпадать, вплоть то почти 100%, ваш брат может быть по ним китайцем, а вы кавказцем. Большие несовпадения между братьями уже случались. По аутосомам можно проследить только что кто-то из ваших родственников когда-то попал из тогото района.
Надо сказать что аутосомы сейчас полностью подтверждают гаплогруппы, ни в чем им не противореча.

Варуна, аутосомы - это не маркёры, а вполне себе хромосомы. Все, кроме половых. У человека таких 44 или 22 пары. Гаплогруппа же - это набор схожих гаплотипов (с одинаковыми аллелями) в какой-то конкретной хромосоме. Специфический гаплотип может быть маркёром. Но почему в аутосомах не может быть гаплогрупп-то (набора схожих гаплотипов)?

Лодур, не учите, и без вас прекрасно знаю что такое аутосомы. А вот вы не знаете что и как мерят по аутосомам, поэтому все ваше в пустую.

[Nevik Xukxo]

У индивидов же набор аутосомных компонентов разный. Все эти картинки что-то среднее по больнице. Да ещё ограниченная выборка. Не доверяю я что-то им в последнее время...

[Lodur]

А вот вы не знаете что и как мерят по аутосомам

[Python]

Нет. Аутосомы это маркер случайный. У вас и у вашего родного брата\сестры они вообще могут не совпадать, вплоть то почти 100%, ваш брат может быть по ним китайцем, а вы кавказцем. Большие несовпадения между братьями уже случались. По аутосомам можно проследить только что кто-то из ваших родственников когда-то попал из тогото района.
Надо сказать что аутосомы сейчас полностью подтверждают гаплогруппы, ни в чем им не противореча.

Варуна, аутосомы - это не маркёры, а вполне себе хромосомы. Все, кроме половых. У человека таких 44 или 22 пары. Гаплогруппа же - это набор схожих гаплотипов (с одинаковыми аллелями) в какой-то конкретной хромосоме. Специфический гаплотип может быть маркёром. Но почему в аутосомах не может быть гаплогрупп-то (набора схожих гаплотипов)?

Особенность аутосом и X-хромосом в том, что они подвержены обмену фрагментами кода друг с другом — целостность набора может не сохраниться. Если Y-хромосома и митохондрии наследуются строго  по линии отцов или линии матерей (т.е., мать отца или отец матери — по статистике гаплогрупп уже не предки), то аутосомы могут передавать генетическую информацию от любого предка независимо от пола его и всех промежуточных звеньев, но это происходит со случайным смешиванием генов, и аутосомный маркер, присутствующий в генах лишь у одного из родителей, может теряться в половине случаев.

[Shaliman]

А вот вы не знаете что и как мерят по аутосомам

Похоже, фаллометрия неизбежна...