Хӑнты ясӑӈ - Хантыйский язык

[Skvodo]

[Skvodo]

Вся реформа алфавита как всегда сводится к этому:
http://оуипиир.рф/node/352

РЕЗОЛЮЦИЯ
семинара «Пути совершенствования графики и орфографии хантыйского языка»
.....
4) утвердить использование единого шрифта на основе TimesNewRoman при подготовке к публикации текстов на казымском диалекте хантыйского языка;
5) утвердить для обозначения специфических фонем казымского диалекта хантыйского языка использование следующих букв в определенном графическом оформлении: [λ] – ., [ŋ] – y, [λ'] – љ, [ń] – њ, [t'] – m;
6) обратиться к разработчикам Microsoft Office с просьбой о включении в стандартный набор шрифта TimesNewRoman букв n иN для обозначения среднеязычного согласного [t'] для казымского диалекта и буквы «о с пояском и галочкой» для обозначения краткого гласного [о] сургутского диалекта, а также букв «х с хвостом», «к с хвостом», «ч с хвостом», начертание которых должно соответствовать облику других букв с округлыми «хвостами»;
....
3. По вопросам издания литературы на хантыйском языке:
1) по итогам семинара подготовить к публикации:
а) материалы семинара «Пути совершенствования графики и орфографии хантыйского языка», разъясняющие принципы написания наиболее проблемных слов, адресованный жителям округа (5000 экз.; отв. –  З. С. Рябчикова, срок – 1 ноября 2013 г.);
б) рабочие материалы «Хантыйская письменность: справочник по орфографии хантыйского языка с кратким орфографическим словарем» (отв. к.пед.н. Е. А. Немысова, д.ф.н. В. Н. Соловар, к.ф.н. З. С. Рябчикова, д.ф.н. Н. Б. Кошкарева; срок – 1 декабря 2013 г.);
2) подготовить к изданию грамматические справочники хантыйского языка;
3) подготовить к изданию разные виды школьных словарей: тематические, фразеологические, омонимов, синонимов и др.;

Что за бред? Почему бы не обратиться в Apache Software Foundation или Adobe Systems. Они вообще о Юникоде слышали? Щас Билл Гейтс всё бросит и побежит рисовать для хантов новые буквы. И действительно, сколько времени пройдёт пока всё это внесут в Юникод (кстати буквы «х с хвостом», «к с хвостом» в последней версии TimesNewRoman уже есть, что они тогда имеют в виду?) Такой ужасный непрофессионализм в подготовке новой орфографии, то же самое было с чувашской языковой комиссией и с казахской латиницей.
Если кто-то имеет связь с орфографической комиссией хантыйского языка, напишите им, пусть не позорятся.
Есть очень большие подозрения, что вся эта реформа задумана для очередного распила бюджета, немалые деньги на «новую» учебную литературу власти, как всегда выделят, качество же никто не сможет потом проверить, хантыйским не владеют.

[Iyeska]

Мда, грустно...
И такой бред на каждом шагу, с каждым практически младописьменным языком...

[Geoalex]

Вся реформа алфавита как всегда сводится к этому:

Правильно ли я понял, что в хантыйском алфавите теперь будет какая-то ять-образная буква для обозначения [t']?

[Пепел]

Да, я так понимаю, газета на казымском диалекте.
А что за алфавит в Википедии приведён? В газете-той совсем другой алфавит используется.

Там используются буквы ӑ, ў, є, ә, ң, ӆ.

Я так понимаю, казымский диалект взят за лит.норму языка. Вы не подскажите, какой из поддиалектов используется: усть-казымский или верхнеказмыский?

[Skvodo]

Вся реформа алфавита как всегда сводится к этому:

Правильно ли я понял, что в хантыйском алфавите теперь будет какая-то ять-образная буква для обозначения [t']?

Она использовалась в публикациях давно, по новой утверждённой системе были напечатаны словари:
Хантыйско-русский словарь (казымский диалект) В. Н. Соловар 2006
Диалектологический словарь хантыйского яызка (шурышкарский и приуральский диалекты) 2011pdf (обратите внимание как она выглядит в курсиве)
Подробное обсуждение новой системы можно почитать здесь. Ещё надо учитывать, что буква "л" с хвостиком - это не саамская "ӆ" будет внесена в 7-ю версию Юникод.
Про дополнительные буквы для восточных диалектов ничего не знаю, материалов нет.
Как они пишут можно употреблять и сочетание "ть". Сами авторы реформы 20 лет писали суррогатными шрифтами, Юникода не знают, и будут продолжать писать "пиратским" Times New Roman ещё 20 лет. Поэтому про кодирование новых букв у них спрашивать бессмысленно. Имеет смысл написать Майклу Эверсону, он всю дополнительную кириллицу раньше кодировал.

Я так понимаю, казымский диалект взят за лит.норму языка. Вы не подскажите, какой из поддиалектов используется: усть-казымский или верхнеказмыский?

Казымский один из равноправных литературных, как я понимаю, просто из-за большего числа носителей занимает лидирующее положение. Про поддиалекты не знаю.

[Чайник777]

Сами авторы реформы 20 лет писали суррогатными шрифтами, Юникода не знают, и будут продолжать писать "пиратским" Times New Roman ещё 20 лет. Поэтому про кодирование новых букв у них спрашивать бессмысленно. Имеет смысл написать Майклу Эверсону, он всю дополнительную кириллицу раньше кодировал.

Не проще ли подождать 50 лет - тогда вымрут не только эти фейспальмные авторы, но и сам язык? 

[Skvodo]

Не проще ли подождать 50 лет - тогда вымрут не только эти фейспальмные авторы, но и сам язык?

Этот язык вымрет всё равно, от реформы алфавита это не зависит. Ведь хантыйский, как и большинство миноритарных языков в России, не нужен большинству носителей.

[Kaiyr]

Есть ли данные по численности носителей каждого диалекта и карта диалектов?

[Iyeska]

Традиционные хантыйские песни:
http://www.babel.gwi.uni-muenchen.de/index.php?abfrage=IM_KH

[DarkMax2]

Да, я так понимаю, газета на казымском диалекте.
А что за алфавит в Википедии приведён? В газете-той совсем другой алфавит используется.

Там используются буквы ӑ, ў, є, ә, ң, ӆ.

И как они читают украинское є?

[Skvodo]

И как они читают украинское є?

Это открытый [ɛ]. В некоторых работах его не отличают от обычного [e] он нефонематичный. Йотированный вариант в старой орфографии є̈

[DarkMax2]

Зачем выделили?

[DarkMax2]

[polakko]

Хантыйский язык в таблицах (казымский диалект) : пособие для учащихся 5-9 кл. общеобразоват. учреждений Е.А. Немысова, Н.А. Лыскова, СПб. Просвещение, 2004. 112с.
Скачать

[Улукиткан]

Прошу прощения,что поднимаю уже существующую тему.Но,может,кто-нибудь знает,как читаются специфические хантыйские буквы,используемые в самоучителе Русской?

[lammik]

Вот этого я вообще не понимаю - носителей скоро не останется, а они с алфавитом никак не определятся.
http://www.ugrainform.ru/materials/opinion/85850/

[Agabazar]

Вообще-то, чем меньше носителей, особенно активных носителей, тем легче реформировать письменность.
Легче всего реформировать письменность мёртвого языка. Ну, можно сказать, это идеальная ситуация для реформаторов.

[lammik]

Ну если реформы ради реформ, то тогда да. Есть ощущение, что бюджеты пилят.

[Nevik Xukxo]

Вот этого я вообще не понимаю - носителей скоро не останется, а они с алфавитом никак не определятся.

Хантыйских языков по факту вообще овер миллион.
Как вообще им угораздило литературный придумывать?

[lammik]

Вот этого я вообще не понимаю - носителей скоро не останется, а они с алфавитом никак не определятся.

Хантыйских языков по факту вообще овер миллион.
Как вообще им угораздило литературный придумывать?

3 вроде.

[Geoalex]

3 вроде.

Письменных - 4.

[Nevik Xukxo]

3 вроде.

На старлинге такой список обско-угорских:
"Languages included: North Mansi [oug-msn], Middle Lozva Mansi [oug-mlm], Lower Lozva Mansi [oug-mlu], Pelymka Mansi [oug-msp], Konda Mansi [oug-msk], Tavda Mansi [oug-mst], Vakh Khanty [oug-khv], Verkhne-Kalymsk Khanty [oug-kvk], Vasjugan Khanty [oug-kvj], Vartovskoje Khanty [oug-kvr], Likrisovskoje Khanty [oug-klk], Malyj Jugan Khanty [oug-kmj], Tremjugan Khanty [oug-ktr], Jugan Khanty [oug-khj], Upper Demjanka Khanty [oug-kdn], Konda Khanty [oug-kko], Nizjam Khanty [oug-kni], Sherkaly Khanty [oug-ksh], Kazym Khanty [oug-kkz], Synja Khanty [oug-ksy], Obdorsk Khanty [oug-kho]."
6 мансийских и 15 хантыйских, если правильно насчитал.

[lammik]

Это список диалектов, но они в группы определяются.

Представлен тремя
наречиями –
северным, южным
(вместе называются
западными) и
восточным,
взаимопонимание
между к-рыми
отсутствует

[Nevik Xukxo]

Это список диалектов, но они в группы определяются.

Почему тогда там: "Languages included..."