Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вова

Автор Марго, мая 27, 2013, 10:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: वरुण от мая 30, 2013, 13:03
А проблемы есть с чтением, поскольку славянская фонология чрезвычайно сильно отличалась от греческой, половина звуков не могла быть правильно отражена в греческих записях.
А вдруг анты были потомками античных причерноморских греков? :umnik:

Shaliman

Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2013, 13:09
Цитата: वरुण от мая 30, 2013, 13:03
А проблемы есть с чтением, поскольку славянская фонология чрезвычайно сильно отличалась от греческой, половина звуков не могла быть правильно отражена в греческих записях.
А вдруг анты были потомками античных причерноморских греков? :umnik:
Тут уже надо гаплогруппы привлечь для обоснования.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Wolliger Mensch

Цитата: Ильич от мая 30, 2013, 10:22
Цитата: Wolliger Mensch от мая 30, 2013, 07:36
Вопрос о заимствовании из германского висит в воздухе, равно как и возможность заимствования в обратном направлении.
А разве это не аргумент в пользу заимствования из германских?
Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2013, 22:30
было заменено, что -мѣръ было непонятно носителям.
Нет, конечно. Слово просто вышло из употребления и стало непонятным, в следствие чего было заменено похожим по звучанию и подходящим (а нередко и не подходящим) по смыслу. Такое происходит сплошь и рядом: скрепя сердцескрипя сердцем — это же не основание утверждать, что глагол скрепить — заимствование.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Лукас

Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2013, 13:05
Славянский мог быть лингва-франкой.
На чём основано такое предположение?
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Nevik Xukxo

Цитата: Лукас от мая 30, 2013, 13:41
На чём основано такое предположение?
А как славянская группа распространялась? Сразу на большом пространстве нативы завелись? Иль сперва двуязычных было много?

Wolliger Mensch

Цитата: वरुण от мая 30, 2013, 12:14
В каком из германских языков есть **walđеmēr? В каком языке зафиксирована такая форма? С -mār- все понятно, д.-в.-н. mâri, -mār, др.-сканд. -mariR . Но -mēr- в каком языке прибавлялось именно к *walđ-?
Я про «walđеmēr» ничего не писал. Вы неправильно процитировали. Откуда взяли это форму в википедии — без понятия. По поводу прилагательного *mērjaz — во всех германских наречиях (кроме готского, где было общее повышение гласных) прагерм. *ē1 > *ā, поэтому прагерм. *mērjaz > *mārjaʀ в скандинавских и западногерманских, откуда потом регулярно: др.-исл. mærr, др.-англ. mǽre, др.-нем. māri. Прилагательное *mērjaz соединялось с глагольным прилагательным *walđaz «могучий» по стандартному типу: *walđa-mērjaz.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Лукас

Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2013, 13:42
Цитата: Лукас от мая 30, 2013, 13:41
На чём основано такое предположение?
А как славянская группа распространялась? Сразу на большом пространстве нативы завелись? Иль сперва двуязычных было много?
А почему именно славянский должен быть популярным? Некоторые славяне могли знать греческий, латынь и др. языки, от которых и исходила информация о славянах. Могли знать и некоторые греки славянский язык, которые соприкасались с славянами. Но это не значит, что славянский язык мог быть лингва-франка.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Wolliger Mensch

Цитата: Лукас от мая 30, 2013, 13:49
Могли знать и некоторые греки славянский язык, которые соприкасались с славянами. Но это не значит, что славянский язык мог быть лингва-франка.
Бедный Константин Философ... :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Лукас

Цитата: Wolliger Mensch от мая 30, 2013, 13:51
Цитата: Лукас от мая 30, 2013, 13:49
Могли знать и некоторые греки славянский язык, которые соприкасались с славянами. Но это не значит, что славянский язык мог быть лингва-франка.
Бедный Константин-философ... :fp:
Почему бедный? Он, соприкасаясь со славянами, знал их язык. Он вообще был любитель до языков.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Wolliger Mensch

Цитата: Лукас от мая 30, 2013, 13:53
Почему бедный? Он, соприкасаясь со славянами, знал их язык.
Потому и бедный. Судя по вашим словам, он такой был один-одинёшенек, а вести о том, что все тамошние греки тогда говорили на славянском — ЛПП.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2013, 13:42
Цитата: Лукас от мая 30, 2013, 13:41
На чём основано такое предположение?
А как славянская группа распространялась? Сразу на большом пространстве нативы завелись? Иль сперва двуязычных было много?
:fp:
Ну это всё разговор для бедных. Так можно сфантазировать что чукчи были славянами. Судя по всему, на славянский переходили (если переходили) за одно поколение, просто включаясь в славянский этнос. Язык усваивался 100%. Анты 5го столетия это 100% славяне, кем бы они небыли раньше (тут гипотез вагон и маленькая тележка).
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Nevik Xukxo

Цитата: Лукас от мая 30, 2013, 13:49
Но это не значит, что славянский язык мог быть лингва-франка.
Сумеете очертить регион, где говорили по-славянски накануне первых достоверных фиксаций славян у византийцев? Большая территория? Много народа жило? Много племён? Была ли однородность в культуре и так далее? Почему анты не склавины, а отдельно? Кто такие венеды? :what:

Лукас

Цитата: Wolliger Mensch от мая 30, 2013, 13:54
Цитата: Лукас от мая 30, 2013, 13:53
Почему бедный? Он, соприкасаясь со славянами, знал их язык.
Потому и бедный. Судя по вашим словам, он такой был один-одинёшенек, а вести о том, что все тамошние греки тогда говорили на славянском — ЛПП.
Судя по моим словам не означает, что Кирилл был один. Или вы ручаетесь, что все греки, соприкасавшиеся со славянами, знали хорошо славянские языки?
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Nevik Xukxo

Цитата: वरुण от мая 30, 2013, 13:55
Анты 5го столетия это 100% славяне, кем бы они небыли раньше (тут гипотез вагон и маленькая тележка).
На основании имён собственных? Тем более элиты? Показательно ли?

Лукас

Интересно, а кто из вас считает, что на основании нескольких слов - как медос и страва, можно говорить о существовании славянского как лингва-франка уже в гуннский период?
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Nevik Xukxo

Цитата: Лукас от мая 30, 2013, 14:04
Интересно, а кто из вас считает, что на основании нескольких слов - как медос и страва, можно говорить о существовании славянского как лингва-франка уже в гуннский период?
А медос и страва славизмы? :???

Wolliger Mensch

Цитата: Лукас от мая 30, 2013, 13:59
Судя по моим словам не означает, что Кирилл был один. Или вы ручаетесь, что все греки, соприкасавшиеся со славянами, знали хорошо славянские языки?
Житие рассказывает, что потому император Михаил и отправил Константина, потому что тот из Салоник был, а селоунѧне вьси чисто словѣньскы бесѣдоують.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2013, 13:56
Была ли однородность в культуре и так далее? Почему анты не склавины, а отдельно? Кто такие венеды? :what:
Да как угодно могло быть. Например, из предполагаемого. Аланские анты проигрывают войну готам, потом расселяющимся славянам, а может и славяне их просто приютили, и передают это имя славянам (точнее венедам) по созвучию с вентами. Остатки аланских антов вливаются в вендов тем самым этноним анты живет, но славяне остались славянами.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Лукас

Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2013, 14:05
Цитата: Лукас от мая 30, 2013, 14:04
Интересно, а кто из вас считает, что на основании нескольких слов - как медос и страва, можно говорить о существовании славянского как лингва-франка уже в гуннский период?
А медос и страва славизмы? :???
Предположительно славянские слова.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Nevik Xukxo

Цитата: Wolliger Mensch от мая 30, 2013, 14:05
селоунѧне вьси чисто словѣньскы бесѣдоують.
правда ли что византийцы описывали всякие разрушения на Балканах при нашествии славян и переселении целых племён? ::)

वरुण

Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2013, 14:07
Цитата: Wolliger Mensch от мая 30, 2013, 14:05
селоунѧне вьси чисто словѣньскы бесѣдоують.
правда ли что византийцы описывали всякие разрушения на Балканах при нашествии славян и переселении целых племён? ::)
Правда.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Nevik Xukxo

А как-нибудь анты и венеды этимологизируются со славянского? И откуда в склавинах -к-? :umnik:

Wolliger Mensch

Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2013, 14:07
правда ли что византийцы описывали всякие разрушения на Балканах при нашествии славян и переселении целых племён? ::)
Я не византиец, не знаю. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

Вы задаете вопросы не по теме.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2013, 14:10
А как-нибудь анты и венеды этимологизируются со славянского?
Да этимологий множество.

ЦитироватьИ откуда в склавинах -к-? :umnik:
Это обязательный протетический звук в греческом. sl- невозможно в греческом.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2013, 14:10
А как-нибудь анты и венеды этимологизируются со славянского? И откуда в склавинах -к-? :umnik:
*Slověne → греч. σϰλαβήνοι, sl > skl — развитие переходного звука, аналогично sr > str.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр