мормэр

[Алалах]

Мормэр (Mormaer) - правитель мормэрства (mormaerdom): в дофеодальной Шотландии - должность королевского наместника...
Дословно мормэр - это "великий стюард*1" (гаэльск. mórmaer: mór – "great"; maer – "steward")

http://scottishclans.ru/history/54

Вторая часть термина maer оригинального происхождения, не заимствование как-нибудь из старо-французского?

[Wolliger Mensch]

Вторая часть термина maer оригинального происхождения, не заимствование как-нибудь из старо-французского?

Почему именно из старофрацузского?

[Алалах]

Вторая часть термина maer оригинального происхождения, не заимствование как-нибудь из старо-французского?

Почему именно из старофрацузского?

ну логичнее всего, по истории у шотландцев с французами тесные связи были постоянно (хотя это в более поздние времена, так что вряд ли). Или может наследие латинского. Просто и значение, и звучание слова  подозрительно похожи.

[Wolliger Mensch]

ну логичнее всего, по истории у шотландцев с французами тесные связи были постоянно.

Mórmaer сначало имело форму mormaer, где mor- «море» в шотландском (как пишут: «the title given to the custodian or defender of the Scottish coast»), лишь потом первую часть стали ассоциировать с mór. Вторая часть — это maer < лат. major. Слово было заимствовано из шотландского в ирландский, а в последнем переосмыслено.

[Алалах]

РИАГ
точнее ри (ri, род. падеж righ), - племенной вождь, а также глава конфедерации племен у кельтов древней Ирландии

если "точнее ри" откуда взялось прочтение риаг?

[Wolliger Mensch]

РИАГ
точнее ри (ri, род. падеж righ), - племенной вождь, а также глава конфедерации племен у кельтов древней Ирландии

если "точнее ри" откуда взялось прочтение риаг?

Без понятия.

[Rōmānus]

Слово было заимствовано из шотландского в ирландский, а в последнем переосмыслено.

Во как! Я конечно понимаю, что это не "вожжи" и даже не "булошная", но вы в курсе, когда шотландский отпочковался от ирландского? Электронный словарь ирландского лежит на боку сейчас, но даже по словарю МакБейна видно, что слово maor уже фиксировалось в Книге Оленя, а это не позднее 12 века (http://www.ceantar.org/Dicts/MB2/mb25.html#MB.M). Никакого "шотландского" тогда ещё и в проекте не было.

[Rōmānus]

РИАГ
точнее ри (ri, род. падеж righ), - племенной вождь, а также глава конфедерации племен у кельтов древней Ирландии

если "точнее ри" откуда взялось прочтение риаг?

Слово rí - пятого (согласного) склонения, с расширением основы -gh в косвенных падежах. Оно склонялось им. rí - род. ríogh -дат. rígh. Со временем эта концовка, которая оригинально произносилась как украинская "г" стала немой, и её стали писать (ошибочно) в именительном падеже. Реально она там не нужна

[Wolliger Mensch]

...но вы в курсе, когда шотландский отпочковался от ирландского?

Да, это большое препятствие.

...но даже по словарю МакБейна видно, что слово maor уже фиксировалось в Книге Оленя, а это не позднее 12 века (http://www.ceantar.org/Dicts/MB2/mb25.html#MB.M). Никакого "шотландского" тогда ещё и в проекте не было.

А при чём тут maor, когда речь о первой части слова?

[Rōmānus]

А при чём тут maor, когда речь о первой части слова?

Может, при том, что море по-ирландски farraige или sáile (<"морская соль")? 

[Wolliger Mensch]

Может, при том, что море по-ирландски farraige или sáile (<"морская соль")? 

Похоже, вы даже не прочли первые сообщения темы.

[Rōmānus]

Может, при том, что море по-ирландски farraige или sáile (<"морская соль")? 

Похоже, вы даже не прочли первые сообщения темы.

Первое сообщение не вызвало у  меня никаких эмоций, так как там - аксиома. А вот ваши гениальные "догадки" про ирландцев одалживающих слова у шотландев, про "морского магистрата" и т.д. - очень даже заинтересовали. Вы умеете обратить на себя внимание! 

[Алалах]

 

A toísech ("chieftain") was like a mormaer, providing for his lord the same services that a mormaer provided for the king.

Подскажите, как должно звучать toísech, подобно ли ирландскому  (wiki/en) Taoiseach, которое судя по ссылке "тишах".

[Алалах]

И какая будет форма ж.р. от "ри"?

[Rwseg]

В шотландском /ˈtʰɯːʃəx/.

[Rōmānus]

A toísech ("chieftain") was like a mormaer, providing for his lord the same services that a mormaer provided for the king.

Подскажите, как должно звучать toísech, подобно ли ирландскому  (wiki/en) Taoiseach, которое судя по ссылке "тишах".

Это одно и то же слово, только в древнеирландском (toísech) и современном написании (taoiseach). Вас современное или древнее произношение интересует? Современное - ты:щях, древнее тойщех примерно.

[Rōmānus]

И какая будет форма ж.р. от "ри"?

banríon

[Rwseg]

древнее тойщех примерно.

Почему ударение над í?

[Алалах]

A toísech ("chieftain") was like a mormaer, providing for his lord the same services that a mormaer provided for the king.

Подскажите, как должно звучать toísech, подобно ли ирландскому  (wiki/en) Taoiseach, которое судя по ссылке "тишах".

Это одно и то же слово, только в древнеирландском (toísech) и современном написании (taoiseach). Вас современное или древнее произношение интересует? Современное - ты:щях, древнее тойщех примерно.

Больше интересует эпоха High Middle Ages, 9-13 века, когда, насколько могу судить, эти термины переживали свой "расцвет" если можно так выразиться. Хотя и современное произношение, естественно, вызывает интерес.

И какая будет форма ж.р. от "ри"?

banríon

почему-то предполагал что-то вроде "рианна".

[Rōmānus]

древнее тойщех примерно.

Почему ударение над í?

Это не ударение, а обозначение дифтонга. В древнеирландском ставили фаду на гласной дифтонга, чтобы отличить от сочетания двух гласных.

[Rōmānus]

Больше интересует эпоха High Middle Ages, 9-13 века, когда, насколько могу судить, эти термины переживали свой "расцвет" если можно так выразиться.

Ну слово taoiseach и сейчас цветёт - им премьер-министра обозначают.

почему-то предполагал что-то вроде "рианна".

приставка ban- образована от слова bean женщина

[Алалах]

Больше интересует эпоха High Middle Ages, 9-13 века, когда, насколько могу судить, эти термины переживали свой "расцвет" если можно так выразиться.

Ну слово taoiseach и сейчас цветёт - им премьер-министра обозначают.

Да, я заметил. Интересно - оно обрело новую жизнь на волне возрождения ирландского языка или не умирало? Скажем, было ли в активном употреблении в Новое время?

[Rōmānus]

слово taoiseach и сейчас цветёт - им премьер-министра обозначают.

Да, я заметил. Интересно - оно обрело новую жизнь на волне возрождения ирландского языка или не умирало? Скажем, было ли в активном употреблении в Новое время?

Наверняка я не знаю, но могу предположить, что слово было возрождено на волне романтического патриотизма в 19 веке. Врядь ли слово с основным значением "племенной вождь" могло иметь хождение в Средние века, когда прочно утвердился феодализм. Именно тогда в ирландский язык хлынул поток норманских слов, которые во многом были связаны с новыми феодальными реалиями: caisleán зáмок, barún барон (мелкий феодал), gíománach йомен.  Хотя надо признать, что ирландский стряхнул пыль со многих собственных слов и приспособил их: flaith герцог, лорд, aitheach вассал и т. д.

[Алалах]

слово taoiseach и сейчас цветёт - им премьер-министра обозначают.
слово с основным значением "племенной вождь"

какое тогда основное значение "tigerna"? Например, в русско-язычной энциклопедии Прасутаг назван тигерном иценов. В то же время англоязычные называют его king. Смешение tigerna et ri (в значаении king) произошло сравнительно поздно, как раз в эпоху Высокого средневековья, с этим все ясно. Но неясно тогда с taoiseach; выходит оно также частично смешалось с ri, или же taoiseach "племенной вождь" и tigern "племенной вождь" - означают вождь-старейшина (в мирное время) и военный вождь?

[Rōmānus]

какое тогда основное значение "tigerna"?

"тиарна" - это прежде всего "господин, властелин". Это же слово было использовано при переводе Библии для "господь", отсюда можно прикинуть какая основная семантика слова.

Позднее это слово, кроме религиозного смысла, использовалось для обозначения землевладельцев, на земле которого работали крестьяне-"арендаторы" (зачастую согнанный насильно с семейных наделов). Т.е. наиболее точным соответствием, по крайней мере в Новое время, является помещик.

Смешение tigerna et ri (в значаении king) произошло сравнительно поздно

Ну, смешение абсолютно необоснованное, так как король по статусу намного выше. Между землевладельцем и королём как минимум несколько ступенек феодальной лестницы.

Но неясно тогда с taoiseach

Это слово происходит из времён родо-племенного строя, оно асинхронно с "королями".