Самый сложный язык

[Imp]

4) Семитские несложные. Сложность арабского экстралингвистическая (диглоссия и нестардартизированные диалекты). Мнаше вон уже ...цать лет говорит что иврит тоже очень простой.

не могу согласиться. Грамматика литературного арабского довольно сложна практически для всех не-семитов. Форин офис и Госдеп выделяют своим сотрудникам довольно много часов на овладение арабским по сравнению с большинством других языков

[Ömer]

Грамматика литературного арабского довольно сложна практически для всех не-семитов.

Ну, что там сложного? Глаголы неправильно спрягаются, существительные неправильно склоняются, и множественное число неправильно образуется? Такого и в ИЕ навалом. Тем более что стандарт следует учить только пассивно (чтение и понимание на слух).

[Awwal12]

Грамматика литературного арабского довольно сложна практически для всех не-семитов.

Она и для семитов, подозреваю, как-то не очень. Небогатая, но все же полноценная система падежей, обилие и труднопредсказуемость моделей мн.ч... Но синтаксис семитских в целом - отнюдь не инопланетный.

[Цитатель]

я недавно обнаружил, что изучение языков со сложной фонетикой (индейских например) упирается в неожиданную проблему - неудобочитаемость фонетической транскрипции.

реально замедляет изучение, приходится расшифровывать транскрипцию как иероглифы, а не бегло читать.

заодно выяснил, что практическая кириллическая транскрипция это дополнительный бонус ускоряющий освоение языка.

[Imp]

Грамматика литературного арабского довольно сложна практически для всех не-семитов.

Ну, что там сложного? Глаголы неправильно спрягаются, существительные неправильно склоняются, и множественное число неправильно образуется? Такого и в ИЕ навалом. Тем более что стандарт следует учить только пассивно (чтение и понимание на слух).

кроме исключений и "неправильности" есть ещё и объём всего того совершенно неродственного и чуждого, что нужно выучить, если ваш родной язык один из ИЕ. Тупо та же лексика и морфология! А произношение? Для русского хорошее арабское произношение, даже большинства диалектов - задача малоподъёмная.

Регулярность грамматики - важный, но далеко не единственный аргумент в пользу лёгкости/сложности языка. Если это чужие правила и их не так и мало, то учить их, согласитесь, сложнее

Вот немного об особенностях арабского. Давно откуда-то скопировал, но переводить лень :
-3 cases (foreign names and certain forms are diptotes).
-3 states, definite, construct and indefinite. The definite article is always al-, and never changes regardless of the case, gender or number of the following noun.
-2 verbal aspects. And around 12 tenses expressed using the auxillary verb "to be" (or particles) + verbal aspect.
-10 basic verb forms (with the G-stem having 3 ablaut forms depending whether the verb is stative or dynamic), and a verbal conjugation for the 2 aspects which agrees with the subject in number (singular, dual, plural) and gender (2 genders).
-5 verbal moods, 2 of which you might never need as a beginner in Arabic.
-3 numbers (singular, dual, plural)
-Word order VSO, but is quite flexible, and the object pronoun always follows the verb.

Выучить вообще можно всё, что угодно если сильно захотеть, но какому-нибудь среднестатистическому немцу выучить африкаанс будет в десятки раз легче, чем арабский.

Неужели не аргумент, что для англоязычных дипломатов арабский считается одним из самых сложных языков для овладения, после, правда, пресловутого японского?

[Imp]

Вот Foreign Service Institue сделал такую разбивку языков по количеству выделяемых на их изучение часов и по группам, в самом низу самые времязатратные для людей с родным английским

Category I: 23-24 weeks (575-600 hours)
Languages closely related to English
Afrikaans
Danish
Dutch
French
Italian   Norwegian
Portuguese
Romanian
Spanish
Swedish

Category II: 30 weeks (750 hours)
Languages similar to English
German   

Category III: 36 weeks (900 hours)
Languages with linguistic and/or cultural differences from English
Indonesian
Malaysian   Swahili

Category IV: 44 weeks (1100 hours)
Languages with significant linguistic and/or cultural differences from English
Albanian
Amharic
Armenian
Azerbaijani
Bengali
Bosnian
Bulgarian
Burmese
Croatian
Czech
*Estonian
*Finnish
*Georgian
Greek
Hebrew
Hindi
*Hungarian
Icelandic
Khmer
Lao
Latvian   Lithuanian
Macedonian
*Mongolian
Nepali
Pashto
Persian (Dari, Farsi, Tajik)
Polish
Russian
Serbian
Sinhala
Slovak
Slovenian
Tagalog
*Thai
Turkish
Ukrainian
Urdu
Uzbek
*Vietnamese
Xhosa
Zulu

Category V: 88 weeks (2200 hours)
Languages which are exceptionally difficult for native English speakers
Arabic
Cantonese (Chinese)
Mandarin (Chinese)   *Japanese
Korean

[Цитатель]

какая то странная классификация. Исландский и вьетнамский в одной группе по сложности для англосакса?

позвольте не поверить...

[Awwal12]

Для русского хорошее арабское произношение, даже большинства диалектов - задача малоподъёмная.

А хорошее французское - с вашей точки зрения, подъемное? Арабская фонетика в общем-то довольно проста, особенно для носителей русского (другого консонантного языка).

Регулярность грамматики - важный, но далеко не единственный аргумент в пользу лёгкости/сложности языка

Имхо, ключевой. Любые правила можно выучить и научиться применять, но что делать, если их просто нет?..

Тупо та же лексика и морфология!

Лексику вам в любом языке придется учить всю, причем именно базовая лексика, определяющая в основном порог вхождения, всегда будет сильно различна, не считая близкородственных языков.

[Imp]

Для русского хорошее арабское произношение, даже большинства диалектов - задача малоподъёмная.

А хорошее французское - с вашей точки зрения, подъемное? Арабская фонетика в общем-то довольно проста, особенно для носителей русского (другого консонантного языка).

Регулярность грамматики - важный, но далеко не единственный аргумент в пользу лёгкости/сложности языка

Имхо, ключевой. Любые правила можно выучить и научиться применять, но что делать, если их просто нет?..

Тупо та же лексика и морфология!

Лексику вам в любом языке придется учить всю, причем именно базовая лексика, определяющая в основном порог вхождения, всегда будет сильно различна, не считая близкородственных языков.

я практически со всем, что вы пишете согласен и одновременно несогласен: в арабском всё таки есть звуки, которые обычный русский практически не слышал до знакомства с ним, французские песни и культура хотя бы в пассиве просачиваются в русские мозги с детства, а арабский подавляющее число русских начинает учить только в студенчестве.

Если правил очень много и они все непривычные это тоже трудно. Без правил труднее, да, не спорю, но даже на хорошее освоение ПДД нужно время и усилия, то есть расход энергии, и с арабскими этот расход больший, чем с французским. Потом если вы владеете хотя бы ещё одним европейским, третий ИЕ язык обычно даётся легче, к арабскому же даже с пятью ИЕ за плечами приступаешь почти как к первому иностранному

Лексика в индоевропейских всё таки сходна, 3 будет примерно "три" в большинстве ИЕ, а не "СэлэСА".

В русском не вставляется показатель множественного числа в середину слова, например, отчего слово приобретает малоузноваемый вид, это вам даже не немецкий умляут. Морфология в арабском очень особенная.

[Alone Coder]

Русский за 44 недели - это круто. И какой уровень? А можно английский русскому за 44 недели изучить?

[Imp]

Русский за 44 недели - это круто. И какой уровень? А можно английский русскому за 44 недели изучить?

я думаю, что речь идёт о каком-то уровне рядом с advanced, всё таки 1100 часов - не так и мало. Многое от методики зависит и совсем уж бездарей и лентяев обычно не берут в космонавты дипломаты

[Flos]

в арабском всё таки есть звуки, которые обычный русский практически не слышал до знакомства с ним

Помнится, встречал описание, как учили выговаривать айн: ученик имитировал крик верблюда, а учитель в это время несильно бил его по спине.

[Awwal12]

На самом деле "экзотические звуки" не представляют проблем в том отношении, что их достаточно попросту освоить, после чего они, по крайней мере, не будут ни с чем интерферировать и путаться. Айн же парадоксальным образом прост в том плане, что, несмотря на непривычную область артикуляции, по сути это вполне обычный пульмонический фрикатив. Для сравнения, кавказские имплозивы представляют собой уже совсем иной уровень сложности, т.к. там уже заходит речь о принципиально ином способе извлечения звука.

[Vesle Anne]

Айн же парадоксальным образом прост в том плане, что, несмотря на непривычную область артикуляции, по сути это вполне обычный пульмонический фрикатив

у меня он категорически не получается 

[Damaskin]

по сути это вполне обычный пульмонический фрикатив.

Хорошо сказано.

[Neeraj]

Айн же парадоксальным образом прост в том плане, что, несмотря на непривычную область артикуляции, по сути это вполне обычный пульмонический фрикатив

у меня он категорически не получается 

Заведите себе верблюда - делов-то..

[Red Khan]

Мне кажется, нам просто нужно переименовать тему в "Самые сложные языки лично для вас" и тогда всё станет проще, потому как объективности мы тут не найдём как ни крути

Я думаю достаточно прибавить "для русскоязычных". Всё-таки одно дело выучить польский, другое - китайский.

[Red Khan]

Category II: 30 weeks (750 hours)
Languages similar to English
German

Интересно, почему немецкий попал в эту категорию, в то время как романские в первую.

[Imp]

Category II: 30 weeks (750 hours)
Languages similar to English
German

Интересно, почему немецкий попал в эту категорию, в то время как романские в первую.

Только грамматика, в немецком она посложнее даже французской

[zwh]

Category II: 30 weeks (750 hours)
Languages similar to English
German

Интересно, почему немецкий попал в эту категорию, в то время как романские в первую.

Только грамматика, в немецком она посложнее даже французской

Хммм... а чего в ней сложного? (лучше на примерах)

[Hellerick]

Там падежи. Англосы их боятся.
А прилагательные склоняются и сильному, слабому и смешанному склонениям.
А еще заранее не знаешь, как какое слово во множественное число ставится. Впрочем, это и шведского касается.

[Imp]

монголам тоже японский легко дается, ибо родственный. даже самые экзотические японские заморочки имеют аналоги в монгольском. сходства отлично осознаются и намеренно используются для облегчения изучения языка

Нэрлэх                 Би бол монгол хүн.   Ваташи ва монгорү жин.
Харъяалах   -ын,-ийн   Миний нэр Бат.   Ваташи но намаэ ва Бато.
Өгөх орших   -д,-т   Надад даалгачих.   Ваташи ни макасэтэ.
Заах   -г,ийг..   Намайг хар даа.   Ваташи о митэ.
Гарах   -аас,..   Надаас чамд.   Ваташи кара аната э.
Үйлдэх   -аар,..   Надаар хийлгэх зүйл бий юу?   Ваташи ни яарасэтай кото арү?
Хамтрах   -тай,..   Надтай цуг.   Ваташи то ишшони.

Нэрлэх                бол           -ва, -га は,　が
Харъяалах   -ын,-ийн   -но の
Өгөх орших   -д,-т           -ни   に
Заах                    -г,ийг..   -о を
Гарах   -аас,..   -кара   から
Үйлдэх   -аар,..   -ни に
Хамтрах   -тай,..   -то と

спасибо за такое сравнение.

Совершенно не хочу вступать в дискуссии по происхождению японского, ибо ну нафиг, устанем спорить но сами японцы даже на бытовом уровне действительно считают монголов родственным народом.

Именно поэтому они так легко принимают монгольских сумоистов и признают их победы над японскими. Там несколько лет подряд чемпионы Японии по сумо монголы.

[Imp]

Там падежи. Англосы их боятся.
А прилагательные склоняются и сильному, слабому и смешанному склонениям.
А еще заранее не знаешь, как какое слово во множественное число ставится. Впрочем, это и шведского касается.

шведский, кстати, вообще не самый лёгкий германский

[BormoGlott]

Исландский и вьетнамский в одной группе по сложности для англосакса?

позвольте не поверить...

Эйяфьятлайокудль для англичанина это просто семечки?

[Imp]

какая то странная классификация. Исландский и вьетнамский в одной группе по сложности для англосакса?

позвольте не поверить...

У меня тоже вопросы по этой самой большой Category IV

Я бы сам создал шесть категорий и в пятую поставил бы как минимум вьетнамский, финский, венгерский, грузинский, тайский, польский (этот именно для англосаксов) и ещё некоторые