Author Topic: Самый сложный язык  (Read 60963 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Triton

  • Posts: 6170
« Reply #525on: November 25, 2013, 17:44 »
в одной словоформе может происходить сначала конверсия из актива в пассив, потом обратно в актив при помощи казуатива и затем обратно в пассив
А можно пример? :)
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Драгана

  • Posts: 13259
« Reply #526on: November 25, 2013, 18:27 »
Офигенность данного фото зашкаливает!

Фотошопство данного фото зашкаливает. С яркостью-контрастом переборщили.

Offline francisrossi

  • Posts: 509
« Reply #527on: November 26, 2013, 00:10 »
в одной словоформе может происходить сначала конверсия из актива в пассив, потом обратно в актив при помощи казуатива и затем обратно в пассив
А можно пример? :)
Да, вот фраза, взятая наугад из гренландских новостей:

Isumalioqatigiissitaliap sulinera ukiumik ataatsimik sivitsorneqassaaq, 2015-mi juunimi naammassineqartussanngortinneqassalluni.

Деятельность комиссии по примирению будет продлена на 1 год (досл., одним годом) с тем, чтобы её деятельность была завершена в июне 2015-го года. (речь идёт о действующей в Канаде комиссии, которая занимается насильно перемещёнными инуитами)

Разбор:
Isumalioqatigiissitaliap - род.пад. от isumalioqatigiissitaliaq "комиссия по примирению":
isuma - мнение
-lior- - делать: isumaliorpoq думает, полагает
-qatigii(g)- - совместно делать: isumalioqatigiipput они совместно пытаются решить что-л.
-ssi(t)- - транзитивизатор ("заставлять совместно решать")
-ta- - суффикс пассивного (статического) причастия ("заставленный совместно решать" - вот она конверсия!)
-liaq - "сделанное", суффикс часто применяемый ко всяким публичным органам

sulinera - абсол.пад. + притяж. мест. 3 л. ед.ч. от sulineq:
sulivoq - он работает
sulineq - работа(ние)
sulinera - его работа, деятельность
(в гренландском используется изафето-подобная (в тюркском понимании) притяжательная конструкция: крыша дома = дома крыша-его)

ukiumik - твор.пад. от ukioq "год"

ataatsimik - твор.пад. от ataaseq "один"

sivitsorneqassaaq - пассив буд.вр. от sivitsorpaa "он его ускоряет":
sivitsorpaa - он его ускоряет
-neqar- - суффикс пассива (динамического): sivitsorneqarpoq = он ускорен (кем-то)
-ssaaq - буд.вр. 3 ед. (-r перед ним отпадает)

2015-mi - в 2015-ом, локатив

juunimi - локатив от juuni "июнь"

naammassineqartussanngortinneqassalluni - так чтобы он(а) был(а) завершён(а):
naammassivaa - он его завершает
-neqar- - пассив: naammassineqarpoq - он завершён (кем-то)
-tussa- - должное (в буд.вр.): naammassineqartussaq - что-то, что должно быть завершено
-nngor- - становиться: naammassineqartussanngorpoq - стал должным быть завершённым
-ti(t)- - транзитивизатор: naammassineqartussanngortippaa - сделал что-л. должным быть завершённым
-neqa(r) - пассив: naammassineqartussanngortinneqarpoq - сделан должным быть завершённым
-ssa- - будущее время: naammassineqartussanngortinneqassaaq - будет сделан должным быть завершённым
-llu- - наклонение параллельного действия, приблизительно как русское деепричастие или англ. инговая форма, только спрягается по лицам, может иметь различные модальные оттенки значения
-ni - окончание 4 л. (возвратного) ед.ч., когда субъект в главном и придаточном предложениях один и тот же

Offline Triton

  • Posts: 6170
« Reply #528on: November 26, 2013, 00:22 »
Круто, круто, круто, вот так язык!  ;up:
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Aleqs_qartveli

  • Posts: 1856
  • Лингвосова
« Reply #529on: October 3, 2014, 16:57 »
англичанам, прежде чем искать соринки в чужих глазах, следовало бы уделить больше внимания собственному языку и датскому.
и американцам.

Это точно. Они очень часто пишут что славянские языки полны странными звуками. Но на свое произношение они забивают.

Я вот хочу рассказать о своих детских впечатлениях. Когда я в детстве слушал одну песню, то слышал там "лери пи", и всё удивлялся - кто такая Лери Пи? И только много позже я узнал что это американский вариант звучания "let it be", что они так произносят t что она становится почти русской р, и съедают комбинации согласных, да так что у них непривычная нам регрессивная ассимиляция, а странная прогрессивная. Вообще - английская фонетика действительно одна из самых сложных.
Абсолютное "Лери Пи" - подтверждаю!
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Offline Hellerick

  • Posts: 23147
« Reply #530on: October 3, 2014, 17:11 »
Я надеюсь, это не про битлов сказано? У них, вроде бы, всё четко.

Offline Алёша

  • Newbie
  • Posts: 1
« Reply #531on: March 9, 2015, 17:16 »
Я надеюсь, это не про битлов сказано? У них, вроде бы, всё четко.
Боюсь, именно про них. По крайней мере я никак не слышу let it be, а только "лери пи" и мне такие фразы приходиться просто запоминать. Вот только не знаю как самому говорить, "лэти(т) би" или "лери пи"?

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4441
« Reply #532on: April 23, 2017, 19:33 »
17 венгерских падежей учатся непринуждённо за месяц, а если очень захотеть, то можно и за неделю выучить так, чтобы от зубов отскакивало. Короче, ничего сложного, всё довольно логично.

Про сложность венгерского говорят обычно те, кто его не учил. А те, кто выучил, говорят обратное:)
Мне кажется русский, если не сложнее, то точно не легче мадьярского.
Вот да. :yes:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 41833
  • Imperial secret policeman
« Reply #533on: April 23, 2017, 19:36 »
Объективно сложного языка нет. Ведь носители даже койсанских как-то щёлкают на своих.
Субъективно любой может запороться на любом языке, даже на родном. И это сложность?

Offline jbionic

  • Posts: 608
« Reply #534on: April 24, 2017, 00:20 »
17 венгерских падежей учатся непринуждённо за месяц, а если очень захотеть, то можно и за неделю выучить так, чтобы от зубов отскакивало. Короче, ничего сложного, всё довольно логично.

Что не мешает венгерскому оставаться 2ым наиболее разговорным языком в Сербии, Словакии и Румынии вот уже почти 100 лет с момента распада Австро-Венгрии в 1918 :)
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Hellerick

  • Posts: 23147
« Reply #535on: April 24, 2017, 11:22 »
Результаты многочисленных исследований указывают на то, что важнейшую роль играет контекст, то есть среда, в которой происходит изучение языка. Например, усыновленные из Китая дети в возрасте двух-пяти лет за время наблюдения (18 месяцев) проходили те же стадии речевого развития, что и одноязычные младенцы, но со скоростью пополнения словарного запаса в четыре раза выше (Snedecker, Geren, & Shafto, 2007). Большинство взрослых англоязычных миссионеров за два года пребывания и активной работы в стране изучаемого языка (испанский, французский, немецкий, итальянский, русский, китайский, японский) достигло как минимум продвинутого уровня владения языком. Разумеется, достижения изучавших разные языки различались (самым трудным оказался японский), но в целом эти данные свидетельствуют о том, что у взрослых процесс изучения второго языка методом естественного погружения происходит не медленнее, чем у детей.

Offline Damaskin

  • Posts: 11265
« Reply #536on: April 24, 2017, 13:28 »
Что не мешает венгерскому оставаться 2ым наиболее разговорным языком в Сербии, Словакии и Румынии вот уже почти 100 лет с момента распада Австро-Венгрии в 1918

В силу наличия в этих странах людей, для которых венгерский является родным :)
Аки нинч вэлэм, эллэнэм ван

अन्तरं नाभिजानामि निर्धनस्य मृतस्य च
antaraṃ nābhijānāmi nirdhanasya mṛtasya ca

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 44985
« Reply #537on: April 24, 2017, 13:33 »
самым трудным оказался японский
Ну, весьма своеобразный синтаксис и совершенно мозговыносящая письменность, конечно, накладывают отпечаток.
Вообще по сложности системы письма японский, вероятно, должен стоять на первом месте.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

« Reply #538on: April 24, 2017, 13:43 »
Хотя в конечном итоге, я думаю, не существует "простых" и "сложных" (даже для кого-либо) языков. Вопрос скорее, так сказать, в форме кривой вхождения в язык.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Цитатель

  • Posts: 710
« Reply #539on: April 24, 2017, 14:05 »
какие языки самые сложные для изучения?

те, по которым нет достаточных материалов для изучения!  :E:

Offline Lodur

  • Posts: 19187
« Reply #540on: April 24, 2017, 14:17 »
самым трудным оказался японский
Ну, весьма своеобразный синтаксис и совершенно мозговыносящая письменность, конечно, накладывают отпечаток.
Вообще по сложности системы письма японский, вероятно, должен стоять на первом месте.
Зато устный японский довольно прост. Даже такому бездарю в языках, как me. ::)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Damaskin

  • Posts: 11265
« Reply #541on: April 24, 2017, 15:08 »
те, по которым нет достаточных материалов для изучения!

:+1:
Аки нинч вэлэм, эллэнэм ван

अन्तरं नाभिजानामि निर्धनस्य मृतस्य च
antaraṃ nābhijānāmi nirdhanasya mṛtasya ca

Offline Imp

  • Posts: 4292
« Reply #542on: April 24, 2017, 18:38 »
те, по которым нет достаточных материалов для изучения!

:+1:
а для некоторых такой дефицит - большой стимул, но согласен естественно, что если нет материалов, а лучше возможности общаться, слушать хотя бы, носителей, то всё печально, вот я заинтересовался, для примеру, кашкайским, но по нему же нет вообще никаких материалов ни то что по-русски, даже по-английски я пока ничего не нашёл. И как учить? :uzhos:
海賊王に俺はなる

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 41833
  • Imperial secret policeman
« Reply #543on: April 24, 2017, 18:40 »
вот я заинтересовался, для примеру, кашкайским, но по нему же нет вообще никаких материалов ни то что по-русски, даже по-английски я пока ничего не нашёл.
И как учить?
спросить иранцев, нет ли чего по кашкайскому на фарси?

Offline Imp

  • Posts: 4292
« Reply #544on: April 24, 2017, 18:44 »
самым трудным оказался японский
Ну, весьма своеобразный синтаксис и совершенно мозговыносящая письменность, конечно, накладывают отпечаток.
Вообще по сложности системы письма японский, вероятно, должен стоять на первом месте.
самое что интересное, что письменность для самих японцев очень сложна, по части кандзи. Они часто не помнят, как некоторые даже входящие в образовательный стандарт знаки пишутся (то есть от руки не могут написать), не говоря уж обо всех чтениях. И ничего менять не будут существенно. И в принципе молодцы.
Да, по сложности системы письма китайцы наверное вторые, а потом уж арабы скорее всего, хотя третье место спорно уже, по-моему, но интересно так проранжировать...
海賊王に俺はなる

« Reply #545on: April 24, 2017, 18:44 »
вот я заинтересовался, для примеру, кашкайским, но по нему же нет вообще никаких материалов ни то что по-русски, даже по-английски я пока ничего не нашёл.
И как учить?
спросить иранцев, нет ли чего по кашкайскому на фарси?
наверное есть, но это ж фарси ;D
海賊王に俺はなる

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4441
« Reply #546on: April 24, 2017, 18:59 »
для примеру, кашкайским, но по нему же нет вообще никаких материалов ни то что по-русски, даже по-английски я пока ничего не нашёл. И как учить? :uzhos:
Как отцы-иезуиты делали. Ехали и на месте учили. Заодно и алфавиты создавали. :umnik:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Imp

  • Posts: 4292
« Reply #547on: April 24, 2017, 19:14 »
для примеру, кашкайским, но по нему же нет вообще никаких материалов ни то что по-русски, даже по-английски я пока ничего не нашёл. И как учить? :uzhos:
Как отцы-иезуиты делали. Ехали и на месте учили. Заодно и алфавиты создавали. :umnik:
Спасибо большое за пример, только вот я не такой герой в современный Иран жить ехать :D С алфавитом я так понимаю проблем уже нет тоже
海賊王に俺はなる

Offline Rafiki

  • Posts: 245
« Reply #548on: April 24, 2017, 20:57 »
вот я заинтересовался, для примеру, кашкайским, но по нему же нет вообще никаких материалов ни то что по-русски, даже по-английски я пока ничего не нашёл.

Действительно. Кроме алфавита ничего не находится даже на английском. Впрочем, есть куча разных ссылок, может, что и подойдёт:
http://www.omniglot.com/writing/qashqai.htm

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 44985
« Reply #549on: April 24, 2017, 21:10 »
Да, по сложности системы письма китайцы наверное вторые, а потом уж арабы скорее всего,
Не знаю, чем вам не угодила арабская письменность. Она, конечно, избыточна и содержит некоторые нетривиальные моменты, но к японской не стоит даже близко. Английская "иероглифика", где в принципе невозможно предсказать, как читается буквосочетание или как записывается слово, не многим лучше.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: