Самый сложный язык

[Nevik Xukxo]

Дрожжи, вожжи - и все, кажется?

Еще "позже" и "визжать" - но тут я не уверен.

Брюзжать.

[Дидо]

Мягкое "ж" - очень редкий звук в русском языке и редко у кого встречается в живой речи.

Действительно...Дрожжи, вожжи - и все, кажется?

Еще "позже" и "визжать" - но тут я не уверен. Такое ощущение, что говорим то так, то сяк.

Разве тут жж мягкое? – говорится же: дрожжы, вожжы.
В русском вообще нет мягкого ж', а ни ш'.

[Солохин]

Ой, прошу прощения. Тут это уже обсуждали.

Мягкое "ж" - очень редкий звук в русском языке и редко у кого встречается в живой речи.

В словах дрожжи, вожжи, позже, уезжать, езжу. Слов таких очень мало, но люди, произносящие там мягкое ж, встречаются нередко.

В последнее время, к сожалению все реже, особенно среди молодежи. Эта старомосковская норма, которая долгое время держалась в театре, но сейчас даже коренные москвичи не всегда так говорят.

Уезжать и езжу - мы говорим однозначно с твердым "ж".

[Солохин]

Разве тут жж мягкое? – говорится же: дрожжы, вожжы.
В русском вообще нет мягкого ж', а ни ш'.

В том-то и фокус, что мягкое "ж" есть... по крайней мере, недавно еще было.
Но судя по всему, оно стремительно вымирает.
А про мягкое "ш" Вы шутите. Полно же примеров.
Мы же теперь "щ" говорим как мягкое "ш"

[Солохин]

Дрожжи, вожжи - и все, кажется?Еще "позже" и "визжать" - но тут я не уверен.

Брюзжать.

Нет, тоже с твердым.
Увы, мягкое Ж на последнем издыхании. Язык упрощается на глазах.

[Дидо]

Разве тут жж мягкое? – говорится же: дрожжы, вожжы.
В русском вообще нет мягкого ж', а ни ш'.

В том-то и фокус, что мягкое "ж" есть... по крайней мере, недавно еще было.
Но судя по всему, оно стремительно вымирает.
А про мягкое "ш" Вы шутите. Полно же примеров.
Мы же теперь "щ" говорим как мягкое "ш"

дайте послушать

[Солохин]

Шишка, щука

[Nevik Xukxo]

Жужжать - долгий или краткий ж?

[Дидо]

Шишка, щука

– я слышу:

шышка и щюка (с щ, а не ш')

– а вон как звучат мягкие ш' и ж' в литовском:

[Солохин]

Шишка, щука

– я слышу:
шышка и щюка (с щ, а не ш')
– а вон как звучат мягкие ш' и ж' в литовском:

Ну, так я так и говорю:
- Ще, жже, щека, позже

[Солохин]

Жужжать - долгий или краткий ж?

У меня в первом слоге краткий, во втором - долгий, но в обоих - твердый

[Дидо]

Шишка, щука

– я слышу:
шышка и щюка (с щ, а не ш')
– а вон как звучат мягкие ш' и ж' в литовском:

Ну, так я так и говорю:
- Ще, жже, щека, позже

Всё равно в словах слышу ударный конечный призвук в ваших мягких ш и ж то есть: ш'ч и ж'дж – то есть ш и ж мягкие только перед ч' и дж' (озвонченый ч'?). А там где отдельно ш' и ж' выговариваете, то это звучит не по русски.

[RockyRaccoon]

ш'ч и ж'дж – то есть ш и ж мягкие только перед ч' и дж' (озвонченый ч'?). А там
где отдельно ш' и ж' выговариваете, то это звучит не по русски.

Сейчас не по-русски звучит именно ш'ч'. Помню, Марина Влади так пела - "И еш'чё перепела с перепёлками". Режет слух. Дидо, произносите букву щ как ш'ш' - не ошибётесь.

[Дидо]

ш'ч и ж'дж – то есть ш и ж мягкие только перед ч' и дж' (озвонченый ч'?). А там
где отдельно ш' и ж' выговариваете, то это звучит не по русски.

Сейчас не по-русски звучит именно ш'ч'. Помню, Марина Влади так пела - "И еш'чё перепела с перепёлками". Режет слух. Дидо, произносите букву щ как ш'ш' - не ошибётесь.

В литовском тоже есть щ (šč пишется) – я различаю эти звуки, нету в русском никаких ш'ш' – это вам только кажется, как и нету в русском ж' и ш'. Про всякую быстроговорку, индивидуальные отклонения и выпендрёшь речи тут не говорю.

[Маркоман]

а вон как звучат мягкие ш' и ж' в литовском:

Если вы будете такое мягкое ш говорить на месте русского щ, это и будет правильное произношение.

Уезжать и езжу - мы говорим однозначно с твердым "ж".

Я в детстве удивлялся, что "уезжать" через "а" пишется.

[RockyRaccoon]

нету в русском никаких ш'ш' – это вам только кажется,

Ну да, вам, литовцам, виднее, как мы, русские, говорим.

[RockyRaccoon]

Я в детстве удивлялся, что "уезжать" через "а" пишется.

У меня жена говорит "уежьжять", а я - "уежжать".
Жена - "дождя", я - "дожьжя".
Вот такой демократизм.

[Toman]

В том-то и фокус, что мягкое "ж" есть... по крайней мере, недавно еще было.
Но судя по всему, оно стремительно вымирает.

Увы, мягкое Ж на последнем издыхании. Язык упрощается на глазах.

Почему увы? Для моих родителей (поколение 40-х годов рождения) это мягкое "ж", судя по всему, абсолютно чуждый звук (а значит, его не говорили как минимум и бабушки с дедушками, 1910-х годов рождения). Когда я как-то раз за ужином, просто к слову, про ягоды, изобразил, как звучит слово "җиләк", мама чуть ли не за голову схватилась - дескать, какого это чёрта я произношу такие поганые звуки, которые нормальный русский человек и произнести-то, будто бы, не может (а даже если может, то не должен). И в основном это было вызвано именно этим самым мягким "ж". Наверняка, если бы я когда-либо произнёс "дрожжи" или "позже", или "уезжает" с мягким "ж", реакция была бы ещё острее. Всё-таки одно дело татарское слово - на то оно и татарское, чтобы звучать непривычно. А родные русские слова коверкать, внедряя чуждый звук (мягкое "ж") - это был бы вообще верх наглости, с точки зрения моих родителей.

...А моё личное эстетическое восприятие говорит, что совсем хорошо было бы убрать из русского произношения и мягкое "ш" (т.е. перейти к твёрдому произношению "щ"). К сожалению, сам переучиться на это я, наверное, так и не смогу.

[Дидо]

нету в русском никаких ш'ш' – это вам только кажется,

Ну да, вам, литовцам, виднее, как мы, русские, говорим.

У нас слух более тренирован в этом вопросе, видать: ш' и щ' отличаются, и даже на графике это видно:

[sasza]

У меня жена говорит "уежьжять", а я - "уежжать".
Жена - "дождя", я - "дожьжя".
Вот такой демократизм.

Неправильно это. Eine Familie, eine Sprache, ein Führer.

[वरुण]

В слове позже до сих пор звучит мягкое ж'ж'.

[Bhudh]

Где?

[Дидо]

Мягко ж у вас это какойто приукраинский диалектизм?
...или голядизм? 

[वरुण]

Где?

Обычный среднерусский, несколько северный.

И слово возжи я ни разу в жизни не слышал с твердым жж. Во всяком случае не припомню такого.

[Toman]

Если вы будете такое мягкое ш говорить на месте русского щ, это и будет правильное произношение.

Ne, ne bus. Русское "щ" долгое, в отличие от. И это принципиально. Если произнести слово "ещё", скажем, как "ешшо", или "яшшо", "яшчо"/"яшчэ" (собственно, какой-то из этих вариантов в действительности и произносится на западе ареала русского языка) - оно таки сохранит свою узнаваемость именно потому, что "щ" сохраняет признак долготы. Соответственно, если где-нибудь в Москве или на востоке страны краткое мягкое "шь" и прокатит за "щ", то на западе России или в Белоруссии такое "шь", боюсь, могут и не понять так прямо сходу - если только оно не будет ещё и долгим.