Author Topic: Самый сложный язык  (Read 69734 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мечтатель

  • Posts: 14278
« Reply #200on: May 24, 2013, 18:58 »
Неужели чешская фонетика проще русской и польской?  :what:
Или таки проще для германцев?

В чешском только три пары согласных, противопоставленных по признаку твердости/мягкости - t|ť, d|ď, n|ň. Основную трудность, как мне кажется, представляет различие кратких и долгих гласных - a|á, i|í  и т. д. (такое и в близкородственном словацком есть, и в соседнем, но неиндоевропейском венгерском). Вообще по звучанию, грамматике и лексике чешский мне кажется более близким к сербскому и хорватскому языкам, а не к польскому. Хотя по классификации образует с польским одну западнославянскую группу.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33063
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #201on: May 24, 2013, 19:00 »
Offtop
У Романуса, как всегда, очень приятная манера общения.
Offtop
Имеет полное право: он живёт в Евросоюзе, в отличие от вас, мерзких, глупых, невоспитанных, некультурных азиатов, и уже за счёт одного этого факта выше всех вас на две головы, презренное быдло. Так ещё, мало того, он лучше всех вас вызубрил долгими зимними вечерами  столь необходимый любому мало-мальски умному человеку венгерский язык, этим вели́к и имеет право презирать тех недостойных, кто имеет неимоверную глупость его не знать, или, что ещё хуже, знает плохо. Слава, слава, слава Знатоку!Преклоним колена!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #202on: May 24, 2013, 19:04 »
Когда пытаешься пафосно рассуждать о венгерском, хотя ничего о нём не знаешь, и тебе указывают на твой бред, то остаётся только потроллить. И чем толще, тем лучше. Ах, знать она сильна, раз лает на слона (с) Из классики
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Alenarys

  • Posts: 18339
« Reply #203on: May 24, 2013, 19:09 »
Когда пытаешься пафосно рассуждать о венгерском, хотя ничего о нём не знаешь, и тебе указывают на твой бред, то остаётся только потроллить. И чем толще, тем лучше. Ах, знать она сильна, раз лает на слона (с) Из классики
Румынис, или как вас там, давай до свидания  :D
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

Offline winter cat

  • Posts: 756
« Reply #204on: May 24, 2013, 19:10 »
Вообще-то Романус прав. Даже без изучения польского слышно что его фонетика сложнее русской.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #205on: May 24, 2013, 19:13 »
Offtop
winter cat, а вы не планируете в Венгрию летом? Я буду в июле-августе в Дебрецене, можно встретиться вживую :)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Alenarys

  • Posts: 18339
« Reply #206on: May 24, 2013, 19:15 »
Вообще-то Романус прав. Даже без изучения польского слышно что его фонетика сложнее русской.
Да пусть хоть сто раз прав, это ему не давало права вести себя высокомерно и заумно. Такая правда сто лет никому не нужна. Пусть своих ыврапийцев учит, мы дикари и туземцы(как Роки сказал), без "утшоных" обойдемся.
По поводу польского, полностью согласен, кстати, не только фонетика там сложнее русского. К тому же он сохранил некоторые черты раннеславянских языков, которые исчезли в других языках этой группы.
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33063
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #207on: May 24, 2013, 19:22 »
В общем, тема "Самый сложный язык" сама оказалась чрезвычайно сложной, практически неразрешимой.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #208on: May 24, 2013, 19:22 »
Опять нашему "шпицеалисту" по уральским языкам неймётся. По венгерскому уже высказался всласть, с аргументами, доказательствами, только вот нам, тупым европейцам, так и не стало понятно, чем же венгерский "не похож на другие уральские языки". Ждём новые гениальные выводы по тем языкам, которыми он не владеет. Может, что-нибудь по кельтам изволите ляпнуть? Или там о карелах. Ждём-с :=
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Alenarys

  • Posts: 18339
« Reply #209on: May 24, 2013, 19:24 »
В общем, тема "Самый сложный язык" сама оказалась чрезвычайно сложной, практически неразрешимой.
:D Где появляется этот упоротый румын, все становится неразрешимым. :D
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

Offline winter cat

  • Posts: 756
« Reply #210on: May 24, 2013, 19:26 »
Offtop
winter cat, а вы не планируете в Венгрию летом? Я буду в июле-августе в Дебрецене, можно встретиться вживую :)
Offtop
Нет. Могу лишь пожелать вам успехов.

Offline Alenarys

  • Posts: 18339
« Reply #211on: May 24, 2013, 19:26 »
Опять нашему "шпицеалисту" по уральским языкам неймётся. По венгерскому уже высказался всласть, с аргументами, доказательствами, только вот нам, тупым европейцам, так и не стало понятно, чем же венгерский "не похож на другие уральские языки". Ждём новые гениальные выводы по тем языкам, которыми он не владеет. Может, что-нибудь по кельтам изволите ляпнуть? Или там о карелах. Ждём-с :=
Я ж у вас в игноре. Вот сидите и молчите, раз засунули меня туда. А коль ума у вас побольше(в чем я сомневаюсь очень), то пруфы в студию, что венгерский имеет ТЕСНЫЕ(а не отдаленные и сомнительные) корни с хантыйским и мансийским, то я могу извиниться перед вами. Что ж, дерзайте! ;up:
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

Offline Маркоман

  • Posts: 14294
« Reply #212on: May 24, 2013, 19:32 »
Поляки от него успешно избавились, за то на его месте появилось ł, которое русским даётся не проще.
Проще. Звук "л" объективно сложнее. Именно поэтому многие русские заменяют его на [w].
Но даже без этих маргинальных фонем, в польском есть ś и ź, которые несмотря на своё шепелявое произношение и являются морфологической мягкой парой к s и z. Т.е. вы так и не доказали, что в русском больше пар. В польском те же пары, только что они несколько иначе, чем в русском, фонетически реализуются. Однако кто сказал, что именно русское "сь" является эталонной мягкой парой к "с"? У ирландцев, валлийцев, японцев, финских шведов и поляков - это звук ś, и докажите, что они неправы.
Русское сь - палатализованное с в чистом виде. При этом тогда в русском все равно образуется лишняя пара ш-щ.
Их нет, как и во многих деревенских диалектах русского языка. И что из этого? Это как-то отменяет факт, что в польском есть противопоставление p-p', b-b', m-m'?
Это упрощает польское произношение по сравнению с русским для абстрактного иностранца.
Это о чём? В русском есть "кэ", "гэ", "хэ"?
Конечно. Буква "гэ" и все сокращения с ней: СНГ, ФРГ, ЕГЭ, ГЭС и др. И эти слова довольно частотны. И сочетания мягких к, г, х с гласными непереднего ряда тоже в современном русском языке встречаются.
У вас странная позиция. Вы польский то с русским сравниваете, то "с большинством языков мира"?
Я сравниваю сложность русского и польского произношения для носителей других языков.
Вы хоть понимаете, что в русском есть только 2 звука "н", а в польском аж 5 - n, ń, ŋ, ŋ', и назализованное ĵ?
Вы же в одну кучу мешаете фонемы и аллофоны. Да еще к тому же отсутствие ассимиляции н перед заднеязычными - редкая особенность восточно-славянских языков, которая является трудностью для носителей других языков. 
Раб Кремляди и Первого канала

« Reply #213on: May 24, 2013, 19:35 »
Вообще-то Романус прав. Даже без изучения польского слышно что его фонетика сложнее русской.
Это уже смешно. Естественно, что для вас, как носителя русского языка, она сложнее.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline winter cat

  • Posts: 756
« Reply #214on: May 24, 2013, 19:43 »
Вообще-то Романус прав. Даже без изучения польского слышно что его фонетика сложнее русской.
Это уже смешно. Естественно, что для вас, как носителя русского языка, она сложнее.
Так. Только это вы утверждали что русский сложнее.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #215on: May 24, 2013, 19:50 »
Но раз Вы такой умный, то может расскажете о огромных схожестях мадьярского с хантыйским и мансийским языками? Сколько там общих слов? Триста? А может пяйсот?
Терпеть не могу "умников" всяких.
Учить тут меня не надо. Терпеть это не могу. Знатоки, блин.
Во-вторых, тон я менять не собираюсь... пруф в студию, блесните эрудицией, если есть чем блистать, конечно.
преподносите это не в быдловато-хамской форме, а в форме, соответствующей ученому мужу(коим вы уж точно не являетесь).
Вы мне не указ, что писать, а что нет. Для меня вы никто, и звать вас никак. Сам разберусь, в каких дискусиях участвовать. …. Вопросы есть?
Вот сидите и молчите... А коль ума у вас побольше(в чем я сомневаюсь очень), то пруфы в студию... Что ж, дерзайте! ;up:
Chamlo vulgaris ещё известное как Хамло обыкновенное. А уж гонору, спеси... Жаль только, что знание матчасти не соответствует наглости и хамству.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline do50

  • Posts: 32992
« Reply #216on: May 24, 2013, 19:51 »
для определения сложности\лёгкости не плохо бы было методику хоть какую-нибудь...
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Imp

  • Posts: 4428
« Reply #217on: May 24, 2013, 19:52 »
Вообще-то Романус прав. Даже без изучения польского слышно что его фонетика сложнее русской.
Это уже смешно. Естественно, что для вас, как носителя русского языка, она сложнее.
Я не буду в ваши конфликты вмешиваться. Охота вам вот так, на пустом мете - ссортесь на здоровье.

Я знавал нескольких западных европейцев, говорящих худо-бедно по-польски - у всех был отвратный акцент. Правда, у большинства русскоязычных тоже очень некрасивый грубый польский, но он все таки ближе к оригиналу.

Все, кто говорит, что в польском легкая фонетика - попробуйте, научитесь на нем говорить без акцента, а потом давайте поговорим о трудности русского и о том, какой он вообще самый трудный, великий и ужасный.

Давайте так. Пусть высказываются только те, кто реально неплохо знает язык или хотя бы изучает его долго, потому то по книгам и интернету говорить о предполагаемого сложности - просто несерьезно.

В связи с этим, лично я обещаю больше о венгерском не говорить.
海賊王に俺はなる

Offline do50

  • Posts: 32992
« Reply #218on: May 24, 2013, 19:57 »
а потом давайте поговорим о трудности русского
откровенно сказать, и полякам по-русски говорить без акцента не просто...
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #219on: May 24, 2013, 20:00 »
Все, кто говорит, что в польском легкая фонетика - попробуйте, научитесь на нем говорить без акцента, а потом давайте поговорим о трудности русского и о том, какой он вообще самый трудный, великий и ужасный.
:+1:
Из моего личного опыта: у меня практически вся фонетика правильная, но у меня неправильная слоговая мелодика (zaciągam po kresowemu), но чтобы добиться такого результата мне пришлось приложить немало усилий.
Quote
В связи с этим, лично я обещаю больше о венгерском не говорить.
Да ладно вам, вы очень корректно общались и если у вас есть вопросы, я с радостью отвечу. Не надо из-за одного зарвавшего хамла пускать под откос такую интересную тему. Всё-таки венгерский язык составляет определённую экзотику для практически всех европейцев.  :yes:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Alenarys

  • Posts: 18339
« Reply #220on: May 24, 2013, 20:02 »
Но раз Вы такой умный, то может расскажете о огромных схожестях мадьярского с хантыйским и мансийским языками? Сколько там общих слов? Триста? А может пяйсот?
Терпеть не могу "умников" всяких.
Учить тут меня не надо. Терпеть это не могу. Знатоки, блин.
Во-вторых, тон я менять не собираюсь... пруф в студию, блесните эрудицией, если есть чем блистать, конечно.
преподносите это не в быдловато-хамской форме, а в форме, соответствующей ученому мужу(коим вы уж точно не являетесь).
Вы мне не указ, что писать, а что нет. Для меня вы никто, и звать вас никак. Сам разберусь, в каких дискусиях участвовать. …. Вопросы есть?
Вот сидите и молчите... А коль ума у вас побольше(в чем я сомневаюсь очень), то пруфы в студию... Что ж, дерзайте! ;up:
Chamlo vulgaris ещё известное как Хамло обыкновенное. А уж гонору, спеси... Жаль только, что знание матчасти не соответствует наглости и хамству.
Chamlo vulgaris, приятно познакомиться :) Какая самокритика! Браво! Согласен, гонору и спеси у вас хоть отбавляй.
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

« Reply #221on: May 24, 2013, 20:04 »
Вообще-то Романус прав. Даже без изучения польского слышно что его фонетика сложнее русской.
Это уже смешно. Естественно, что для вас, как носителя русского языка, она сложнее.
Я не буду в ваши конфликты вмешиваться. Охота вам вот так, на пустом мете - ссортесь на здоровье.
Я лично ни с кем не конфликтовал, я лишь сказал человеку, кто он есть на самом деле. Его дело согласиться или обидеться. Это уже не мои проблемы, раз у человека мания величия. Кстати, поспрашивал я кто это такой, оказалось, что он так всегда общается. Ну так, значит заслужил такого же общения в ответ.
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #222on: May 24, 2013, 20:05 »
Offtop
откровенно сказать, и полякам по-русски говорить без акцента не просто...
откровенно говоря, ...
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

« Reply #223on: May 24, 2013, 20:06 »
Я лично ни с кем не конфликтовал
Поганому виду нема встиду (с) Пословица
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline do50

  • Posts: 32992
« Reply #224on: May 24, 2013, 20:07 »
Offtop
Offtop
откровенно сказать, и полякам по-русски говорить без акцента не просто...
откровенно говоря, ...
grma!
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: