Author Topic: Самый сложный язык  (Read 57427 times)

2 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 26626
« on: May 20, 2013, 21:58 »
Был уверен, что такая тема уже есть. Поискал - ничего не нашел. Все равно не верится. Ну ладно...

Не раз доводилось слышать, что русский язык - самый сложный для изучения носителями других языков. Мне это всегда казалось каким-то бредом. Разве можно определить объективно самый сложный язык? Это ведь зависит, как минимум, от того, какой язык родной для изучающего. Славяноязычному человеку русский наверняка будет даваться гораздо проще, чем немецкоговорящему. Ну а франкоговорящему, полагаю, английский все же полегче, чем арабоговорящему. И так далее. Не говоря уже о личных особенностях конкретного человека, которые определяют то, какой язык ему легче/сложнее изучать.

Или я ошибаюсь?

Offline Солохин

  • Posts: 16342
« Reply #1on: May 20, 2013, 22:07 »
Я (шуточно) спорил с одним поляком на тему, какой язык хуже для изучения - русский или польский. Он меня победил - то есть, я признал, что польский труднее.
Правда, я не могу быть уверен, что он не смухлевал, так как он знает и русский, и (естественно) польский. А я польского не знаю. Приходилось верить на слово.
А спорили мы на эсперанто.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline From_Odessa

  • Posts: 26626
« Reply #2on: May 20, 2013, 22:08 »
Солохин

Это мало о чем говорит )

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46756
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #3on: May 20, 2013, 22:10 »
Не ошибаетесь. «Самый сложный» — это имеется в виду с самой сложной морфологией. Русский (письменный) — конечно, средней сложности язык в морфологическом отношении.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Маркоман

  • Posts: 14220
« Reply #4on: May 20, 2013, 22:16 »
«Самый сложный» — это имеется в виду с самой сложной морфологией. Русский (письменный)
Че-то никто не считает китайский или вьетнамский простыми языками.
Но это если речь идет об изучении.
А с точки зрения лингвистики язык рассматривается именно устный. Здесь русское ударение может и перекрыть польские навороты.
Раб Кремляди и Первого канала

Online Lodur

  • Posts: 18640
« Reply #5on: May 20, 2013, 22:19 »
Не ошибаетесь. «Самый сложный» — это имеется в виду с самой сложной морфологией. Русский (письменный) — конечно, средней сложности язык в морфологическом отношении.
А какие претендуют на сложность выше средней? У каких-нить эскимосов, небось?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline From_Odessa

  • Posts: 26626
« Reply #6on: May 20, 2013, 22:20 »
А с точки зрения лингвистики язык рассматривается именно устный
По-моему, с точки зрения лингвистики рассматривается язык. Во всех своих проявлениях. На то она и языкознание.

Offline I. G.

  • Posts: 34836
  • Кенгуреночек
« Reply #7on: May 20, 2013, 22:22 »
From_Odessa, Вы ж вроде какой-то филфак окончили?  :what:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline From_Odessa

  • Posts: 26626
« Reply #8on: May 20, 2013, 22:23 »
From_Odessa, Вы ж вроде какой-то филфак окончили?
Нет, я всего лишь отучился один курс на специальности "Прикладная лингвистика" :) А что? :)

Offline I. G.

  • Posts: 34836
  • Кенгуреночек
« Reply #9on: May 20, 2013, 22:29 »
From_Odessa, Вы ж вроде какой-то филфак окончили?
Нет, я всего лишь отучился один курс на специальности "Прикладная лингвистика" :) А что? :)
А чего такие глупые вопросы задаете?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline From_Odessa

  • Posts: 26626
« Reply #10on: May 20, 2013, 22:30 »
А чего такие глупые вопросы задаете?
Мало ли чего я могу не знать и в чем заблуждаться, думая, что вроде бы объективно оцениваю.

Offline Солохин

  • Posts: 16342
« Reply #11on: May 20, 2013, 22:34 »
А чего такие глупые вопросы задаете?
Один из признаков умного человека - не бояться задавать глупые вопросы.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 30001
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #12on: May 20, 2013, 22:57 »
From_Odessa, Вы ж вроде какой-то филфак окончили?
Нет, я всего лишь отучился один курс на специальности "Прикладная лингвистика" :) А что? :)
А чего такие глупые вопросы задаете?
Глупых вопросов не бывает. Бывают глупые ответы.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Солохин

  • Posts: 16342
« Reply #13on: May 20, 2013, 23:10 »
Бывают глупые ответы.
:+1:
Вот и я про то же.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Дидо

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1211
« Reply #14on: May 21, 2013, 00:25 »
Предлагаю определить уровень сложности языка формулой:

Хс=Ф×М×С×Л,

где:
Ф – разность системы фонетики/произношения между родным (или отлично знакомым языком) и новым;
М – разность в системах морфологии;
С – разность в системе синтаксиса;
Л – разность / не родственность в лексике.

Значения элементов формулы определяются таким образом: при совпадении элементов системы причисляется единица, при большей сложности/разнообразности/разности соответстующая бо́льшая цыфра, при более простой системе нового языка цыфра меньше единицы.

В принципе, таким образом можно определить эту Х величину для любой пары (или групы) языков в ту или иную сторону.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 11964
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #15on: May 21, 2013, 11:43 »
Хс=Ф×М×С×Л
Умножение замените чем-нибудь другим. А то идентичность (близость) одного из элементов даёт нулевую (соотв., малую) общую сложность. Вряд ли какой-нибудь конланг с русской фонетикой и совершенно чужеродными морфологией, синтаксисом и лексикой вам выучить не составит труда.

Offline Imp

  • Posts: 4245
« Reply #16on: May 21, 2013, 11:51 »
Я (шуточно) спорил с одним поляком на тему, какой язык хуже для изучения - русский или польский. Он меня победил - то есть, я признал, что польский труднее.
Правда, я не могу быть уверен, что он не смухлевал, так как он знает и русский, и (естественно) польский. А я польского не знаю. Приходилось верить на слово.
А спорили мы на эсперанто.
Поляк точно не смухлевал, могу вас заверить. Польский сохранил намного больше старых славянских особенностей в грамматике (числительные, времена глаголов и т.д.), и даже фонетике. Русская грамматика вообще имеет большую тенденцию к аналитизму.

Но польский не самый сложный язык в мире, это тоже однозначно.
海賊王に俺はなる

« Reply #17on: May 21, 2013, 12:00 »
Сам задавался этим вопросом. Перелопатил массу рейтингов в сети и других попыток найти самый трудный язык.

Понятно, что финну выучить эстонский легче, чем китайцу, арабу иврит дастся легче, чем русскому. Это нужно всегда учитывать.

Мой личный вывод из всего прочитанного:
1. Японский (сложнейшая грамматика, с вежливостями и другими различиями в зависимости от ситуации и контекста; иероглифика и ее прочтение вслух (онные и кунные чтения); плюс ко всему две азбуки)

2. Арабский (неполноценная письменная система, по английски ее иногда прямо так и называют defective script; диглоссия, по сути вам придется выучить письменный язык и хотя бы один диалект; сложная специфическая грамматика; очень специфическая фонетика)

3. Венгерский (какая-то абсолютно безумная падежная система и грамматика в целом), где-то рядом финский

Сюда же причисляют вьетнамский, кантонский диалект китайского, путунхуа и корейский
海賊王に俺はなる

Offline mrEasyskanker

  • Posts: 4210
  • Александр
« Reply #18on: May 21, 2013, 12:21 »
2. Арабский (неполноценная письменная система, по английски ее иногда прямо так и называют defective script; ...
а что в ней неполноценного? Тексты в такой системе записываются быстро и занимают минимальный объем, кроме того, читаются вполне однозначно. По-моему, это как раз английской письменной системе больше подходит определение defective script.

Offline Rwseg

  • Posts: 7040
  • Русег
« Reply #19on: May 21, 2013, 12:32 »
это как раз английской письменной системе больше подходит определение defective script.
No, this is effective, obviously. :smoke:

Offline mrEasyskanker

  • Posts: 4210
  • Александр
« Reply #20on: May 21, 2013, 12:35 »
No, this is effective, obviously.
لا، انها ليست فعالة

Offline Lugat

  • Posts: 14239
« Reply #21on: May 21, 2013, 12:38 »
…кроме того, читаются вполне однозначно.
Однозначно, если с огласовками.

Offline Imp

  • Posts: 4245
« Reply #22on: May 21, 2013, 12:39 »
2. Арабский (неполноценная письменная система, по английски ее иногда прямо так и называют defective script; ...
а что в ней неполноценного? Тексты в такой системе записываются быстро и занимают минимальный объем, кроме того, читаются вполне однозначно. По-моему, это как раз английской письменной системе больше подходит определение defective script.
Нужно обязательно хорошо знать язык, чтобы что-то прочесть, одного знания алфавита и правил недостаточно. Правда, я согласен, что орфография в английском по своему тоже довольно корявая. Но там хоть с гласными дружат.
海賊王に俺はなる

« Reply #23on: May 21, 2013, 12:40 »
…кроме того, читаются вполне однозначно.
Однозначно, если с огласовками.
А много ли вы видели огласовок в реальной жизни, вне Корана и школы?
海賊王に俺はなる

Offline Дидо

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1211
« Reply #24on: May 21, 2013, 12:44 »
Хс=Ф×М×С×Л
Умножение замените чем-нибудь другим. А то идентичность (близость) одного из элементов даёт нулевую (соотв., малую) общую сложность. Вряд ли какой-нибудь конланг с русской фонетикой и совершенно чужеродными морфологией, синтаксисом и лексикой вам выучить не составит труда.
Ноль в формуле не возможен, при совпадении чего нибудь присваивается единица. Умножение в формуле стоит по тому как это соответствует взаимодействию этих частей языка внутри всей системы языка: то есть фонетика влияет на морфологию, а морфология на фонетику и т.п. – каждый элемент влияет на остальные, как и те остальные на тот элемент.
Каждый элемент формулы сам имеет сложную структуру.
...Наверно к формуле можно ещё добавить через плюс П (писменость, писмености: +П+П...)
...Пример присваивания цыфровых значений:
элементы совпадают – 1,
элементы отличаются – 2,
элементы отличаются и в новом языке имеют в два раза больше вариатнов – 3 (1+2),
элементы отличаются и в новом языке имеют в два раза меньше вариантов – 2/3

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: