Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Желательно ли присутствие глагола?

Автор ВераНиКа, мая 20, 2013, 15:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ВераНиКа

Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где золотая рыбка.

пропущено слово "живет"/"обитает"

это ошибка или просто минус?

Wolliger Mensch

Цитата: ВераНиКа от мая 20, 2013, 15:08
Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где золотая рыбка.

пропущено слово "живет"/"обитает"

это ошибка или просто минус?

Формально пропуск допустим, но конечное где золотая рыбка в разговорном языке трактуется как придаточное места, а дальше ничего нет: где золотая рыбка что? Поэтому предложение выглядит незавершённым. Чтобы такой трактовки не было, нужна постоянная нисходящая интонация на где золотая рыбка — это можно воспризвести при декламации стиха, но на письме этого не обозначишь (есть интонационные кривые, но чтобы их понимать, нужно объяснение — такое в обычную книгу вставишь) — поэтому неопытный читатель скорее всего неверно прочтёт эту концовку.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Mewok kuwok

Цитата: ВераНиКа от мая 20, 2013, 15:08
Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где золотая рыбка.
Вот так будет в рифму:

Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где рыбка золотА.
МОДЕРАТОРЫ!
ДОЛГО ЕЩЁ ОЖИДАТЬ ОДОБРЕНИЯ?


Mewok kuwok

МОДЕРАТОРЫ!
ДОЛГО ЕЩЁ ОЖИДАТЬ ОДОБРЕНИЯ?


Mewok kuwok

МОДЕРАТОРЫ!
ДОЛГО ЕЩЁ ОЖИДАТЬ ОДОБРЕНИЯ?

From_Odessa


Mewok kuwok

МОДЕРАТОРЫ!
ДОЛГО ЕЩЁ ОЖИДАТЬ ОДОБРЕНИЯ?

From_Odessa


Солохин

Цитата: ВераНиКа от мая 20, 2013, 15:08
Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где золотая рыбка.

пропущено слово "живет"/"обитает"

это ошибка или просто минус?
А мне кажется, все нормально. Отсутствие глагола в русском предложении означает глагол "есть" ("быть" в настоящем времени).
Те места, где есть золотая рыбка - это сказочные места.

Метафора прозрачна. Никаких проблем.

Ошибочным здесь является как раз-таки предположение, будто пропущен глагол "живет/обитает".
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Тайльнемер

Цитата: Солохин от мая 20, 2013, 22:00
А мне кажется, все нормально.
+1
Цитата: Wolliger Mensch от мая 20, 2013, 20:09
но на письме этого не обозначишь
Точка на письме как раз это и обозначает. Нет?

sonko

Цитата: ВераНиКа от мая 20, 2013, 15:08
Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где золотая рыбка.

пропущено слово "живет"/"обитает"

это ошибка или просто минус?
Не ошибка и не минус. Русский язык вполне допускает такие минимально достаточные построения.

...Кричат загонщики и лают псы до рвоты,
кровь на снегу и пятна красные флажков.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Марго

Цитата: Mewok kuwok от мая 20, 2013, 21:45
Вот так будет в рифму:

Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где рыбка золотА.

Вы с ритма сбились.

Цитата: sonko от мая 21, 2013, 08:00
Не ошибка и не минус. Русский язык вполне допускает такие минимально достаточные построения.
:+1:
Тем более в поэзии!

Марго

Кстати, это "есть" вполне можно туда воткнуть, заменив "золотая" на архаичное "златая":

Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где есть златая рыбка.

Но я бы и этого не стала делать.

sonko

Цитата: Margot от мая 21, 2013, 09:47
Кстати, это "есть" вполне можно туда воткнуть, заменив "золотая" на архаичное "златая":

Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где есть златая рыбка.

Но я бы и этого не стала делать.
Да, какое-то усечение смысла происходит.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Солохин

Цитата: Margot от мая 21, 2013, 09:44
Вы с ритма сбились.
Нет здесь сбоя ритма.
Вот ритм исходного текста. Одинаковый у первой и третьей строки, а также у второй и четвертой. Если при декламации не надо давить на слова "качает" и "те".
"Качает лодку" надо произносить как одно слово, с ударением на "лодку", а качает - как энклитику. Ну, а на "те" - так и вообще незачем давить.
Схематически

-'-'---'
---'-'-
-'-'---'
---'-'-

Вода', прозра'чна и чиста',
Качает ло'дку-зы'бку.
Быть мо'жет, э'то те места',
Где золота'я ры'бка.

Стишок написан не по расчету, а по вдохновению. И всё там на месте, ребята.

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Mewok kuwok от мая 20, 2013, 21:45
Вот так будет в рифму:

Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где рыбка золотА.
Уважаемый Mewok!
Чиста'-места' и зы'бку-ры'бка - это нормальные русские рифмы. Первая строка - с третьей, вторая - с четвертой. Ничего менять не надо.
А Ваш вариант - ужасен во всех отношениях.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

ВераНиКа

Ребята, все прочла... приободрилась... ) Слушаю вас, учусь понемногу ))

Спасибо большущее  :yes:

Wolliger Mensch

Цитата: Тайльнемер от мая 21, 2013, 06:40
Точка на письме как раз это и обозначает. Нет?

Вам придётся читающим этот стих людям объяснять это. Не нужно мучать читателя — лучше переформулировать так, чтобы никаких посторонних объяснений не требовалось.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Марго

Цитата: Солохин от мая 21, 2013, 15:06
Нет здесь сбоя ритма.

Я говорила о сбое ритма  у Mewok kuwok, вот здесь:

Цитата: Mewok kuwok от мая 20, 2013, 21:45
Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где рыбка золотА.

— а Вы мне в доказательство приводите исходное, от ВераНиКи. :(

Солохин

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.



Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр