C => Ч

[TawLan]

А я читал, не раз и не с одного источника, что именно кумыкский ближе всего к "кодексу"

Где читали? Гаркавец вроде так не считает, а он в этих языках крупнейший специалист.

А как он считает?

Он там караимский упоминает, крымско-татарский, урумский... Щас посмотрел, там в "Кодексе..." разнобой, есть и сохранение (сач- "рассыпать", санч- "вонзать"), и переход (чач "волос", чөк- "преклонить колени").

Получается кумыкский тоже "отпадает". Насчет "с=>ч", в кумыкском так же как у нас, чач - волос, чач - рассыпать, чанч - вонзать и т.д.. Получается половецко-кипчакскую группу надо еще на два разбить. Только мне говорили, что крымский нам ближе чем кумыкский, не знаю насколько это правда

[Хусан]

сөк- "преклонить колени" => чүк- "преклонить колени"

чўк- в узбекском есть.

[Zhendoso]

Хорошая тема.
1) Мне интересно, какой же был начальный согласный в архетипе чувашского çÿç "волосы". s - не годится. Архетипами могут быть только *šač или *čač. Формы с гласным ö возможны, но маловероятны, т.к. в малокарачкинском, вроде как, тоже çÿç.
2) *sạnč- ~ *čạnč-
В чувашском наряду с ченĕçке "вилка; острога", поздним заимствованием из татарского, имеется и сунчăка "острога", заимствованное из золотоордынского. Исконным чувашским когнатом ДТ sanč- "колоть, пронзать" я предполагаю чув. чыш- "тыкать, бить тычком, толкать".  Если это верно, то в пратюркском архетипе следует восстанавливать закрытый гласный: *sạńč-/*sạnč- <*sạč - "колоть, пронзать, втыкать, тыкать".
Кстати, интересно, что в результате известного ассимилятивного процесса s>č под влиянием č, и процесса ń>n перед č , в одном и том же языке однокоренные слова могут уже и не ощущаться таковыми:
saj- "втыкать, ставить, колоть" или его производные типа sajɣaq "шест, слега, жердь; овод, слепень" во многих языках сосуществуют с  čạnč-/sạnč- "колоть, пронзать".

[Borovik]

сач  => чәч
сач- => чәч-

но сыч- > тыч-

Да. Еще сычқан > тычқан, сүчүг > төчө...

...Которые в башкирском соответственно сыс-, сысҡан, сөсө

[Borovik]

сабығ "полог шатра" => чабу "пола, подол"

Сомневаюсь, что следует связывать.

Тат. чабу "пола, подол" имеет регулярные соответствия в прочих кыпчакских, включая кирг. и юж-алт.

[Borovik]

сөк- "преклонить колени" => чүк- "преклонить колени"

Тат. чүк- "преклонить колени" благополучно восходит к др.-тюрк. čök-, и имеет закономерные когнаты везде

Др.-тюрк. sök- выглядит как параллельная синонимичная основа, имеющая свой праалтайский базис

Пратюркский: *sök-
Праалтайский: *soke
Значение: становиться на колени, склоняться
Древнетюркский: sök-, sökit- (OUygh.), sökür- (Orkh.)
Караханидский: sök- (MK, KB), sökit- (MK)
Тувинский: sögej-, sögürü-

[Borovik]

чызмакъ

"чертить"?

Насколько я понимаю, сыз- "чертить" - это кыпчакская инновация к чыз- "чертить"

[Borovik]

В башкирском, кроме һыҙ- "чертить" (<sïz-), есть ещё сый- "чертить; царапать"

Кто знает когнаты? Откуда?

[Borovik]

Если это верно, то в пратюркском архетипе следует восстанавливать закрытый гласный: *sạńč-/*sạnč- <*sạč - "колоть, пронзать, втыкать, тыкать".

Интересным образом, при нормативном башк. сәнс- "втыкать, колоть", в диалектах есть сәс- "то же"

[TawLan]

сабығ "полог шатра" => чабу "пола, подол"

Сомневаюсь, что следует связывать.

Тат. чабу "пола, подол" имеет регулярные соответствия в прочих кыпчакских, включая кирг. и юж-алт.

В карач. "джабуў" - занавеска, скатерть, покрывало. "Джабаргъа" - закрыть, накрыть. Не то?

А подол - этек.

[Фанис]

сабығ "полог шатра" => чабу "пола, подол"

Сомневаюсь, что следует связывать.

Следует.

Тат. чабу "пола, подол" имеет регулярные соответствия в прочих кыпчакских, включая кирг. и юж-алт.
Следует.

Не только чабу, но и другие имеют, этот с>ч наблюдается не только в кыпчакских.

[Фанис]

В карач. "джабуў" - занавеска, скатерть, покрывало. "Джабаргъа" - закрыть, накрыть. Не то?

Не то.

[Фанис]

Пратюркский: *sök-
Праалтайский: *soke
Значение: становиться на колени, склоняться
Древнетюркский: sök-, sökit- (OUygh.), sökür- (Orkh.)
Караханидский: sök- (MK, KB), sökit- (MK)
Тувинский: sögej-, sögürü-

Старлингобред же. 

[Borovik]

Не только чабу, но и другие имеют, этот с>ч наблюдается не только в кыпчакских.

Пока неубедительно, Фанис. Постарайтесь получше

[Фанис]

кыпчакская инновация

параллельная синонимичная основа

Когнаты это все, когнаты, а не "инновации" и "параллельные основы".

[Фанис]

Не только чабу, но и другие имеют, этот с>ч наблюдается не только в кыпчакских.

Пока неубедительно, Фанис. Постарайтесь получше

Это у вас неубедительно. Наличие регулярный соответствий в перечисленных языках никак не говорит в пользу вашей версии.

[Borovik]

Фанис, ваша вывернутая (тиҫкәре) логика отбивает всякий интерес

[Фанис]

Фанис, ваша вывернутая (тиҫкәре) логика отбивает всякий интерес

Это у вас она вывернутая, вы сейчас корректируете реальность под свои представления, выискивая в когнатах "инновации" или "параллельными основы", а следовало бы наоборот представления корректировать, исходя из реальности.

[Zhendoso]

сөк- "преклонить колени" => чүк- "преклонить колени"

Тат. чүк- "преклонить колени" благополучно восходит к др.-тюрк. čök-, и имеет закономерные когнаты везде
Др.-тюрк. sök- выглядит как параллельная синонимичная основа, имеющая свой праалтайский базис

Пратюркский: *sök-

Угу. Опередили. Имеем 3 разные лексемы:
1) ПТ *sök- преклонять колени, стоять на коленях
2) ПТ *čök- 1 опускаться на колени (в некоторых языках только о верблюде ~ монг.) 2 оседать, тонуть 3 присесть, сесть на корточки.
3) ПТ *jükün- склонять голову, кланяться, почитать, преклоняться, молиться, приветствовать реверансом (чувашский рефлекс çăкăн- кланяться, приседать, делать реверанс, молиться (на свадьбе).

Чувашское развитие демонстрируют соседние ф.у. языки: н-р, эрзя сюконямс "поклониться, кланяться" (<*ɕükün- c глухим начальным, что позволяет предполагать, что и в волжскобулгарском начальный гласный, соответствующий "общетюркскому" начальному j-, был глухим, а не звонким, как ныне предполагает большинство тюркологов).
Марийское сугаш "вставать на колени" отражает др.чув. *ɕuk- (>чув. çăк), поэтому резонно предположить, что в чувашском не было и нет когната пратюркского *čök-, а чувашское çăкăн- является рефлексивом от çăк- "падать, вставать на колени". Само чувашское слово прошло следующее развитие çăк<*ɕuk-<*ɕüк-<*Jüк- и, имхо, имеет тот же самый корень, что и  тюркское *jükün-, который, опять же имхо, следует считать рефлексивом от *jük- "падать".
То есть, не исключено, что ПТ *čök- это возможный древний монголизм, сконтаминировавший с созвучными исконными лексемами.

[Фанис]

Жендосо, оставьте свои пространные гипотетические построения, с выдуманными основами и выдуманными значениями, берите реальные слова и реальные значения.

[Фанис]

1) ПТ *sök- преклонять колени, стоять на коленях
2) ПТ *čök- 1 опускаться на колени (в некоторых языках только о верблюде ~ монг.) 2 оседать, тонуть 3 присесть, сесть на корточки.

У реального караханидского сөк- и более позднего чөк- одно и то же значение.

3) ПТ *jükün- склонять голову, кланяться, почитать, преклоняться, молиться, приветствовать реверансом (чувашский рефлекс çăкăн- кланяться, приседать, делать реверанс, молиться (на свадьбе).

А это-то куда?

[Borovik]

Башк. сүк- "(о человеке) уменьшаться в росте из-за старости"

[Фанис]

общ.тк. сыйырчық//сығырчық - кырг. чыйырчық

[Borovik]

общ.тк. сыйырчық//сығырчық - кырг. чыйырчық

... И башкирское сыйырсыҡ

Вообще, в этих случаях (с-ч > ч-ч) башкирский и киргизский совпадают

[Zhendoso]

Если это верно, то в пратюркском архетипе следует восстанавливать закрытый гласный: *sạńč-/*sạnč- <*sạč - "колоть, пронзать, втыкать, тыкать".

Интересным образом, при нормативном башк. сәнс- "втыкать, колоть", в диалектах есть сәс- "то же"

Borovik, у меня там ошибка, следует читать  sạńč-/*sạnč- <*sạń- "колоть" + -č (неосложненное же аффиксом *sạń- рефлексируется в стандартнотюркских как sаj-) .
Но сути это не меняет, башкирское сәс- <*čаjč-<*čạńč-<*sạńč. Сравните с уйг. диал чäч-, чäш-, татар. диал. чäч-, цäц-, тоф. šе:š- (! долгота отражает выпавший согласный, и т.д).