Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Уникальные слова русского языка

Автор DarkMax2, мая 17, 2013, 13:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nadrig

Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2013, 09:48
В русском языке нет стяжённого («третьего» спряжения), поэтому кидать спрягается точно так же, как кинуть.
В праславянском-то было целых четыре спряжения, не считая четырёх неправильных глаголов, и для трёх из них я указал тут примеры. Уши этих спряжений торчат и из нынешней системы в русском языке: кину, но кидаю, но свищу.

Lodur

Цитата: Дидо от мая 25, 2013, 00:28Вы, наверное, между строками читали. Там даже в конце вывод выделен шрифтом:
«...считать модель, установленную для славянского, результатом преобразования модели, установленной для древнейшего балтийского состояния (обратное соотношение исключается ввиду ряда фактов, указанных выше при установлении фонологической и морфологической модели).»
Это вы между строк прочли то, что захотели там прочесть. Там устанавливаются две абстрактные модели, и рассматривается возможность преобразования одной модели в другую, подобно инвариантному преобразованию в математике, причём допустимость такого действия вообще не рассматривается, она молча постулируется. Но независимо от того, допустимо ли инвариантное преобразование моделей, в любом случае к самим языкам это не относится, и ответа на вопрос о «древнейших отношениях балтийских и славянских языков» не даётся, о чём авторы предупреждают в первом же предложении: «Настоящий доклад не претендует на решение вопроса о древнейших отношениях между балтийскими и славянскими языками в том плане, как это обычно делается в работах, посвящённых данной проблеме».
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Дидо

«не претендовать» и «не являтся» разные вещи, также, как понимаю «в том плане, как это обычно делается в работах, посвещённых данной проблеме» значит более точную историческую оценку отношений этих языков (разошлись, сблизились, опять разошлись и т.п.).
Авторы достигли цель которую поставили себе:
Цитироватьсчитать модель, установленную для славянского, результатом преобразования модели, установленной для древнейшего балтийского состояния
– всю же динамику исторических процессов этого «когда, что, как и почему» оставив (в стороне) на будущее.

Wolliger Mensch

Цитата: Nadrig от мая 25, 2013, 12:35
В праславянском-то было целых четыре спряжения, не считая четырёх неправильных глаголов, и для трёх из них я указал тут примеры. Уши этих спряжений торчат и из нынешней системы в русском языке: кину, но кидаю, но свищу.

В праславянском были те же два типа спряжения: e-тип и i-тип, а также несколько глаголов атематического спряжения. Надриг, судя по тому что вы пишете, вы не отличаете спряжение от основообразования — это совершенно разные вещи. Подучите матчасть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Дидо от мая 25, 2013, 13:18
«не претендовать» и «не являтся» разные вещи, также, как понимаю «в том плане, как это обычно делается в работах, посвещённых данной проблеме» значит более точную историческую оценку отношений этих языков (разошлись, сблизились, опять разошлись и т.п.).
Авторы достигли цель которую поставили себе:
Цитироватьсчитать модель, установленную для славянского, результатом преобразования модели, установленной для древнейшего балтийского состояния
– всю же динамику исторических процессов этого «когда, что, как и почему» оставив (в стороне) на будущее.

Дидо, где там сказано, что литовский — самый древнний? Вы понимаете, что такое балтийская модель и славянская модель? :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Дидо

Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2013, 13:23
Цитата: Дидо от мая 25, 2013, 13:18
«не претендовать» и «не являтся» разные вещи, также, как понимаю «в том плане, как это обычно делается в работах, посвещённых данной проблеме» значит более точную историческую оценку отношений этих языков (разошлись, сблизились, опять разошлись и т.п.).
Авторы достигли цель которую поставили себе:
Цитироватьсчитать модель, установленную для славянского, результатом преобразования модели, установленной для древнейшего балтийского состояния
– всю же динамику исторических процессов этого «когда, что, как и почему» оставив (в стороне) на будущее.

Дидо, где там сказано, что литовский — самый древнний? Вы понимаете, что такое балтийская модель и славянская модель? :fp:

Там этого не написанно. И что? – достаточно посмотреть реконструированные слова в праславянском, прагерманском, чтобы узнать в этих реконструкциях литовские слова, а такое может значить только одно: литовский не моложе (а скорее и старше) времени существования тех языков.

Wolliger Mensch

Цитата: Дидо от мая 24, 2013, 21:24
Да ладно уж, почитайте своих же спецов:

Цитата: Дидо от мая 25, 2013, 13:30
Там этого не написанно. И что?

То, что вы дали ссылку, где нет подтверждения вашим словам:

Цитата: Дидо от мая 24, 2013, 17:10
Цитата: Nekto от мая 24, 2013, 17:04
Чтобы докозать что литовский самый древний.  8-)

Он и есть самый древний.

Цитата: Дидо от мая 24, 2013, 21:24
– достаточно посмотреть рекуструированные слова в праславянском, прагерманском, чтобы узнать в этих реконструкциях литовские слова, а такое может значить только одно: литовский не моложе (а скорее и старше) времени существования тех языков.

Каким образом вы установили по балтославянским реконструкциям именно литовский язык?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Дидо

Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2013, 13:40
Цитата: Дидо от мая 24, 2013, 21:24
– достаточно посмотреть рекуструированные слова в праславянском, прагерманском, чтобы узнать в этих реконструкциях литовские слова, а такое может значить только одно: литовский не моложе (а скорее и старше) времени существования тех языков.

Каким образом вы установили по балтославянским реконструкциям именно литовский язык?

Как там это называется... чуство языка? или по другому говоря: узнаёшь слово своего языка, даже если он чуть изковеркан или значение данно не совсем точно такое (реконструкция ведь), которое следует из конструкции того слова.

Цитата из русской википедии, которую в панбалтизме наверное никто не обвинит:

ЦитироватьЛитовский язык во многом сохранил изначальные фонетику и морфологические особенности прототипического индоевропейского языка и тем самым представляет интерес для лингвистического исследования. Существует мнение, что среди современных языков литовский является наиболее близким праиндоевропейскому.
– другими словами и сказанно: «литовский самый древний» или как иногда ещё: «литовский самый архаичный», что по сути то же.

Wolliger Mensch

Цитата: Дидо от мая 25, 2013, 15:02
ЦитироватьЛитовский язык во многом сохранил изначальные фонетику и морфологические особенности прототипического индоевропейского языка и тем самым представляет интерес для лингвистического исследования. Существует мнение, что среди современных языков литовский является наиболее близким праиндоевропейскому.
– другими словами и сказанно: «литовский самый древний» или как иногда ещё: «литовский самый архаичный», что по сути то же.

Всё ясно. В русском языке прилагательные древний и архаичный имеют разное значение:
самый древний язык — «язык, появившийся раньше остальных»;
самый архаичный язык — «язык, содержащий больше черт праязыкового состояния, чем остальные».

Употребляйте слова правильно, тогда вас поймут.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Дидо

Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2013, 15:15
Цитата: Дидо от мая 25, 2013, 15:02
ЦитироватьЛитовский язык во многом сохранил изначальные фонетику и морфологические особенности прототипического индоевропейского языка и тем самым представляет интерес для лингвистического исследования. Существует мнение, что среди современных языков литовский является наиболее близким праиндоевропейскому.
– другими словами и сказанно: «литовский самый древний» или как иногда ещё: «литовский самый архаичный», что по сути то же.

Всё ясно. В русском языке прилагательные древний и архаичный имеют разное значение:
самый древний язык — «язык, появившийся раньше остальных»;
самый архаичный язык — «язык, содержащий больше черт праязыкового состояния, чем остальные».

Употребляйте слова правильно, тогда вас поймут.

Вы бы сами в свои словари посмотрели бы. Я лишь напомню произхождение этого слова: греч. archaios - древний.

kemerover

Цитата: Дидо от мая 25, 2013, 15:19
Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2013, 15:15
Цитата: Дидо от мая 25, 2013, 15:02
ЦитироватьЛитовский язык во многом сохранил изначальные фонетику и морфологические особенности прототипического индоевропейского языка и тем самым представляет интерес для лингвистического исследования. Существует мнение, что среди современных языков литовский является наиболее близким праиндоевропейскому.
– другими словами и сказанно: «литовский самый древний» или как иногда ещё: «литовский самый архаичный», что по сути то же.

Всё ясно. В русском языке прилагательные древний и архаичный имеют разное значение:
самый древний язык — «язык, появившийся раньше остальных»;
самый архаичный язык — «язык, содержащий больше черт праязыкового состояния, чем остальные».

Употребляйте слова правильно, тогда вас поймут.

Вы бы сами в свои словари посмотрели бы. Я лишь напомню произхождение этого слова: греч. archaios - древний.
А слово «текст» произошло от латинского textus — ткань, но разве это значит, что текст = ткань.

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2013, 10:27
Цитата: Tys Poc от мая 25, 2013, 10:19
Глаз это стекло.

Что за ерунда?

Да, вы правы, я ошибся. Глаз (lat. glaciēs) - лёд, кусочек льда. Стекло (анг. glass, нем. Glas), по логике, появилось позже.

Дидо

Offtop
Цитата: kemerover от мая 25, 2013, 15:47
Цитата: Дидо от мая 25, 2013, 15:19
Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2013, 15:15
Цитата: Дидо от мая 25, 2013, 15:02
ЦитироватьЛитовский язык во многом сохранил изначальные фонетику и морфологические особенности прототипического индоевропейского языка и тем самым представляет интерес для лингвистического исследования. Существует мнение, что среди современных языков литовский является наиболее близким праиндоевропейскому.
– другими словами и сказанно: «литовский самый древний» или как иногда ещё: «литовский самый архаичный», что по сути то же.

Всё ясно. В русском языке прилагательные древний и архаичный имеют разное значение:
самый древний язык — «язык, появившийся раньше остальных»;
самый архаичный язык — «язык, содержащий больше черт праязыкового состояния, чем остальные».

Употребляйте слова правильно, тогда вас поймут.

Вы бы сами в свои словари посмотрели бы. Я лишь напомню произхождение этого слова: греч. archaios - древний.
А слово «текст» произошло от латинского textus — ткань, но разве это значит, что текст = ткань.

Поделюсь откровениями своих русских словарей:

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Poc от мая 25, 2013, 16:01
Да, вы правы, я ошибся. Глаз (lat. glaciēs) - лёд, кусочек льда. Стекло (анг. glass, нем. Glas), по логике, появилось позже.

Тиспок, англ. glass и нем. Glas — прагерманского происхождения слова — *ǥlasan/*ǥlazan (ср. англ. glare) «стекло», «янтарь». Латинское glāciēs «лёд» к прагерманскому *ǥlasan/*ǥlazan не имеет отношения и родственно латинскому gelū «мороз».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ion Borș

Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2013, 16:08
Цитата: Tys Poc от мая 25, 2013, 16:01
Да, вы правы, я ошибся. Глаз (lat. glaciēs) - лёд, кусочек льда. Стекло (анг. glass, нем. Glas), по логике, появилось позже.

Тиспок, англ. glass и нем. Glas — прагерманского происхождения слова — *ǥlasan/*ǥlazan (ср. англ. glare) «стекло», «янтарь». Латинское glāciēs «лёд» к прагерманскому *ǥlasan/*ǥlazan не имеет отношения и родственно латинскому gelū «мороз».
точно, кусок льда с озера прозрачен как и стекло, т.е. наоборот, стекло как кусок листа лёда.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Wolliger Mensch

Цитата: Ion Bors от мая 26, 2013, 11:01
точно, кусок льда с озера прозрачен как и стекло, т.е. наоборот, стекло как кусок листа лёда.

Иоане, ничего непонятно. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Elischua

Цитата: Wolliger Mensch от мая 26, 2013, 11:12
Цитата: Ion Bors от мая 26, 2013, 11:01
точно, кусок льда с озера прозрачен как и стекло.

Иоане, ничего непонятно. :donno:
Минутой назад там было лишь столько.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Ion Borș

Цитата: Wolliger Mensch от мая 26, 2013, 11:12
Цитата: Ion Bors от мая 26, 2013, 11:01
точно, кусок льда с озера прозрачен как и стекло, т.е. наоборот, стекло как кусок листа лёда.

Иоане, ничего непонятно. :donno:
Страно, мне всё понятно  :)- сравнил физическое свойство прозрачности у льда и у стекла. По форме тоже можно сравнить лист стекла и лист льда.
Стекло стали производить поже.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: Elischua от мая 26, 2013, 11:14
Цитата: Wolliger Mensch от мая 26, 2013, 11:12
Цитата: Ion Bors от мая 26, 2013, 11:01
точно, кусок льда с озера прозрачен как и стекло.

Иоане, ничего непонятно. :donno:
Минутой назад там было лишь столько.
мысли не стоят на месте
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Wolliger Mensch

Цитата: Ion Bors от мая 26, 2013, 11:17
Цитата: Wolliger Mensch от мая 26, 2013, 11:12
Цитата: Ion Bors от мая 26, 2013, 11:01
точно, кусок льда с озера прозрачен как и стекло, т.е. наоборот, стекло как кусок листа лёда.

Иоане, ничего непонятно. :donno:
Страно, мне всё понятно  :)- сравнил физическое свойство прозрачности у льда и у стекла. По форме тоже можно сравнить лист стекла и лист льда.
Стекло стали производить поже.

Какое всё это имеет отношение к этимологии англ. glass и лат. glāciēs?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Ion Bors, похожесть слов в разных языках не является однозначным критерием их родственности. Часто бывает даже наоборот: родственные слова очень сильно расходятся фонетически, а неродственные сближаются в этом отношении.
Таково развитие языка.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ion Borș

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

RockyRaccoon

Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2013, 15:15
Цитата: Дидо от мая 25, 2013, 15:02
ЦитироватьЛитовский язык во многом сохранил изначальные фонетику и морфологические особенности прототипического индоевропейского языка и тем самым представляет интерес для лингвистического исследования. Существует мнение, что среди современных языков литовский является наиболее близким праиндоевропейскому.
– другими словами и сказанно: «литовский самый древний» или как иногда ещё: «литовский самый архаичный», что по сути то же.
Всё ясно. В русском языке прилагательные древний и архаичный имеют разное значение:
самый древний язык — «язык, появившийся раньше остальных»;
самый архаичный язык — «язык, содержащий больше черт праязыкового состояния, чем остальные».
Употребляйте слова правильно, тогда вас поймут.
Выражение "литовский - самый древний язык" психологически звучит гораздо лучше, чем "самый архаичный". Вроде бы как возникает смутное, туманное, абстрактное впечатление, что он самый исконный, изначальный, а значит, самый лучший и даже имеет право на какие-то особые права и привилегии. А "самый архаичный" психологически означает - самый устарелый, неразвитый, застывший. Именно поэтому Дидо будет упорно употреблять всю оставшуюся жизнь красивое прилагательное "древний".

Дидо

Лично для RockyRaccoon'а:

RockyRaccoon


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр