Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Оптимальная система времен для языка международного общения

Автор Darius, мая 13, 2013, 16:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

ЧР vs СФ это давняя оппозиция, завязанная ещё и на word order. Ну или не word, а
Цитата: Rusiok от сентября 23, 2017, 00:51паузу, интонацию, ударение, а то и морфемку какую
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

wandrien

Цитата: Bhudh от сентября 22, 2017, 21:51
Цитата: bouncepaw от сентября 22, 2017, 21:40Также в идеальном конланге надо отказаться от прилагательного и наречия, обьединить их в одну часть речи: признак.
А потом признак и глагол объединить в одну часть речи: предикатив.
Будет довольно непривычно для индоевропейцев.  :donno:

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Rusiok от сентября 23, 2017, 00:51
А вот части речи необязательны. Классические ч.р. - это просто более-менее регулярные парадигмы образования слов.
Цитата: klangtao от вообще отказаться от понятия частей речи в пользу синтаксических функций.
Части речи - морфологическая категория. Но в синтаксисе им достаточно четко соответствуют терминальные категории, и это языковая универсалия (в частности, нет языков, где не было противопоставления имён и глаголов).
Я ещё раз повторяю, не нужно насиловать работу мозга человека в угоду простоте формального описания языка и формальной логике. Люди не приспособлены к разговорам на ассемблере.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

wandrien


wandrien

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2017, 11:09
Цитата: Rusiok от сентября 23, 2017, 00:51
А вот части речи необязательны. Классические ч.р. - это просто более-менее регулярные парадигмы образования слов.
Цитата: klangtao от вообще отказаться от понятия частей речи в пользу синтаксических функций.
Части речи - морфологическая категория. Но в синтаксисе им достаточно четко соответствуют терминальные категории, и это языковая универсалия (в частности, нет языков, где не было противопоставления имён и глаголов).
Я ещё раз повторяю, не нужно насиловать работу мозга человека в угоду простоте формального описания языка и формальной логике. Люди не приспособлены к разговорам на ассемблере.
Можно ли посчитать за ассемблер ложбан?..  :what:

Солохин

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2017, 11:09
Части речи - морфологическая категория.
Разве, например, в китайском имя и глагол различаются морфологически?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Awwal12

Цитата: Солохин от сентября 23, 2017, 11:55
Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2017, 11:09
Части речи - морфологическая категория.
Разве, например, в китайском имя и глагол различаются морфологически?
В китайском части речи тождественно равны терминальным категориям, насколько я понимаю (собственно говоря, часть речи - комбинированная морфологическо-синтаксическая категория, я здесь не вполне точно выразился).

Существенно то, что в языках с развитой морфологией эти категории обычно не совпадают.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

klangtao

Цитата: Rusiok от сентября 23, 2017, 00:51
морфемку какую.
Или частицу, заодно выражающую модальность высказывания, но необязательно цепляющуюся ко сказуемому.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

troyshadow


Солохин

Необходимость различать части речи вытекает из необходимости ветвить структуру предложения. Если бы для полноценного синтаксиса было достаточно связывать слова при помощи простой линейной последовательности, то никаких частей речи могло бы и вовсе не быть, мы бы могли строить весь синтаксис на одном лишь порядке слов. Но это не так. И потому как минимум две части нужно речи различать четко и ясно - ту, при помощи которой синтаксис ветвится, и ту, которая связывает слова простой очередностью. Конверсия одного в другое без изменения формы слова сделает речь просто непонятной или заставит использовать в качестве маркера ветвления интонацию, например.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Awwal12

Как правило, призывающие "отказаться от частей речи" на деле всего лишь предлагают отказаться от противопоставления имен и глаголов. Отказываться от служебных слов (частиц, союзов, клитик) и местоимений они вовсе не намерены. В таком виде система потенциально реализуема, но учить её, вероятно, будет трудно всем без исключения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

kemerover

Слабо представляю как можно практично обойтись без разделения глаголов и имен. Вот без прилагательных, наречий и предлогов вполне можно обойтись.

Я быстро прилетел из Москвы в Берлин на красивом самолете. - я находиться-в иметь красота маркер-придаточного самолет покидать Москва прибыть Берлин иметь скорость.

Awwal12

Цитата: kemerover от октября  7, 2017, 08:37
Слабо представляю как можно практично обойтись без разделения глаголов и имен.
Маркировать предикативные конструкции различными частицами в сочетании с порядком слов, вестимо.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

kemerover

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2017, 08:41
Маркировать предикативные конструкции различными частицами в сочетании с порядком слов, вестимо.

И чем такие частицы де факто будут отличаться от аффиксов?

Awwal12

Цитата: kemerover от октября  7, 2017, 08:46
Цитата: Awwal12 от октября  7, 2017, 08:41
Маркировать предикативные конструкции различными частицами в сочетании с порядком слов, вестимо.
И чем такие частицы де факто будут отличаться от аффиксов?
Тем, чем частицы вообще отличаются от аффиксов. Например, возможностью не соседствовать с центральным предикатом вообще.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

kemerover

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2017, 08:49
Тем, чем частицы вообще отличаются от аффиксов. Например, возможностью не соседствовать с центральным предикатом вообще.

Есть пример такого конланга/языка?

Awwal12

Цитата: kemerover от октября  7, 2017, 08:53
Цитата: Awwal12 от октября  7, 2017, 08:49
Тем, чем частицы вообще отличаются от аффиксов. Например, возможностью не соседствовать с центральным предикатом вообще.

Есть пример такого конланга/языка?
Не очень понятно, что конкретно вас интересует. Во всех естественных языках глаголы (в том или ином виде) противопоставлены именам (в том или ином виде; например, прилагательные могут относиться к глаголам).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

kemerover

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2017, 09:02
Не очень понятно, что конкретно вас интересует. Во всех естественных языках глаголы (в том или ином виде) противопоставлены именам (в том или ином виде; например, прилагательные могут относиться к глаголам).
Язык, где нет разделения имен и глаголов вообще, где предикативные конструкции маркируются различными частицами в сочетании с порядком слов.

Awwal12

Цитата: kemerover от октября  7, 2017, 09:05
Язык, где нет разделения имен и глаголов вообще, где предикативные конструкции маркируются различными частицами в сочетании с порядком слов.
Ну это только в каких-нибудь конлангах.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Hellerick

Можно попытаться всю информацию о внутренней организации фразы свалить на порядок слов и интонацию?

Awwal12

Цитата: Hellerick от октября  7, 2017, 09:16
Можно попытаться всю информацию о внутренней организации фразы свалить на порядок слов и интонацию?
Без служебных слов? Это кажется малореальным.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр