Author Topic: Оптимальная система времен для языка международного общения  (Read 6412 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 49480
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
ЧР vs СФ это давняя оппозиция, завязанная ещё и на word order. Ну или не word, а
паузу, интонацию, ударение, а то и морфемку какую
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline wandrien

  • Posts: 4688
Также в идеальном конланге надо отказаться от прилагательного и наречия, обьединить их в одну часть речи: признак.
А потом признак и глагол объединить в одну часть речи: предикатив.
Будет довольно непривычно для индоевропейцев.  :donno:
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline Bhudh

  • Posts: 49480
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
В русском куча предикативов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49848
  • Gender: Male
В русском куча предикативов.
Которые выделены вообще в отдельную часть речи.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

А вот части речи необязательны. Классические ч.р. - это просто более-менее регулярные парадигмы образования слов.
вообще отказаться от понятия частей речи в пользу синтаксических функций.
Части речи - морфологическая категория. Но в синтаксисе им достаточно четко соответствуют терминальные категории, и это языковая универсалия (в частности, нет языков, где не было противопоставления имён и глаголов).
Я ещё раз повторяю, не нужно насиловать работу мозга человека в угоду простоте формального описания языка и формальной логике. Люди не приспособлены к разговорам на ассемблере.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline wandrien

  • Posts: 4688
В русском куча предикативов.
Предикативам кучно в русском языке.  :uzhos:
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

А вот части речи необязательны. Классические ч.р. - это просто более-менее регулярные парадигмы образования слов.
вообще отказаться от понятия частей речи в пользу синтаксических функций.
Части речи - морфологическая категория. Но в синтаксисе им достаточно четко соответствуют терминальные категории, и это языковая универсалия (в частности, нет языков, где не было противопоставления имён и глаголов).
Я ещё раз повторяю, не нужно насиловать работу мозга человека в угоду простоте формального описания языка и формальной логике. Люди не приспособлены к разговорам на ассемблере.
Можно ли посчитать за ассемблер ложбан?..  :what:
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline Солохин

  • Posts: 17348
  • Gender: Male
Части речи - морфологическая категория.
Разве, например, в китайском имя и глагол различаются морфологически?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49848
  • Gender: Male
Части речи - морфологическая категория.
Разве, например, в китайском имя и глагол различаются морфологически?
В китайском части речи тождественно равны терминальным категориям, насколько я понимаю (собственно говоря, часть речи - комбинированная морфологическо-синтаксическая категория, я здесь не вполне точно выразился).

 Существенно то, что в языках с развитой морфологией эти категории обычно не совпадают.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline klangtao

  • Posts: 1606
  • Gender: Male
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
морфемку какую.
Или частицу, заодно выражающую модальность высказывания, но необязательно цепляющуюся ко сказуемому.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline troyshadow

  • Posts: 2151
Я за возможность полной конверсии всех частей речи друг в друга!

Offline Солохин

  • Posts: 17348
  • Gender: Male
Необходимость различать части речи вытекает из необходимости ветвить структуру предложения. Если бы для полноценного синтаксиса было достаточно связывать слова при помощи простой линейной последовательности, то никаких частей речи могло бы и вовсе не быть, мы бы могли строить весь синтаксис на одном лишь порядке слов. Но это не так. И потому как минимум две части нужно речи различать четко и ясно - ту, при помощи которой синтаксис ветвится, и ту, которая связывает слова простой очередностью. Конверсия одного в другое без изменения формы слова сделает речь просто непонятной или заставит использовать в качестве маркера ветвления интонацию, например.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49848
  • Gender: Male
Как правило, призывающие "отказаться от частей речи" на деле всего лишь предлагают отказаться от противопоставления имен и глаголов. Отказываться от служебных слов (частиц, союзов, клитик) и местоимений они вовсе не намерены. В таком виде система потенциально реализуема, но учить её, вероятно, будет трудно всем без исключения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline kemerover

  • Posts: 1484
  • Gender: Male
Слабо представляю как можно практично обойтись без разделения глаголов и имен. Вот без прилагательных, наречий и предлогов вполне можно обойтись.

Я быстро прилетел из Москвы в Берлин на красивом самолете. - я находиться-в иметь красота маркер-придаточного самолет покидать Москва прибыть Берлин иметь скорость.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49848
  • Gender: Male
Слабо представляю как можно практично обойтись без разделения глаголов и имен.
Маркировать предикативные конструкции различными частицами в сочетании с порядком слов, вестимо.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline kemerover

  • Posts: 1484
  • Gender: Male
Маркировать предикативные конструкции различными частицами в сочетании с порядком слов, вестимо.

И чем такие частицы де факто будут отличаться от аффиксов?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49848
  • Gender: Male
Маркировать предикативные конструкции различными частицами в сочетании с порядком слов, вестимо.
И чем такие частицы де факто будут отличаться от аффиксов?
Тем, чем частицы вообще отличаются от аффиксов. Например, возможностью не соседствовать с центральным предикатом вообще.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline kemerover

  • Posts: 1484
  • Gender: Male
Тем, чем частицы вообще отличаются от аффиксов. Например, возможностью не соседствовать с центральным предикатом вообще.

Есть пример такого конланга/языка?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49848
  • Gender: Male
Тем, чем частицы вообще отличаются от аффиксов. Например, возможностью не соседствовать с центральным предикатом вообще.

Есть пример такого конланга/языка?
Не очень понятно, что конкретно вас интересует. Во всех естественных языках глаголы (в том или ином виде) противопоставлены именам (в том или ином виде; например, прилагательные могут относиться к глаголам).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline kemerover

  • Posts: 1484
  • Gender: Male
Не очень понятно, что конкретно вас интересует. Во всех естественных языках глаголы (в том или ином виде) противопоставлены именам (в том или ином виде; например, прилагательные могут относиться к глаголам).
Язык, где нет разделения имен и глаголов вообще, где предикативные конструкции маркируются различными частицами в сочетании с порядком слов.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49848
  • Gender: Male
Язык, где нет разделения имен и глаголов вообще, где предикативные конструкции маркируются различными частицами в сочетании с порядком слов.
Ну это только в каких-нибудь конлангах.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline kemerover

  • Posts: 1484
  • Gender: Male
Ну это только в каких-нибудь конлангах.
Есть пример такого конланга/языка?

Offline Hellerick

  • Posts: 24849
  • Gender: Male
Можно попытаться всю информацию о внутренней организации фразы свалить на порядок слов и интонацию?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49848
  • Gender: Male
Можно попытаться всю информацию о внутренней организации фразы свалить на порядок слов и интонацию?
Без служебных слов? Это кажется малореальным.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline BormoGlott

  • Posts: 7643
  • Gender: Male
Есть пример такого конланга/языка?
Токипона
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: