Author Topic: Оптимальная система времен для языка международного общения  (Read 3587 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Rusiok

  • Posts: 2467
аорист не может иметь аналога в настоящем времени
Почему? «Я делаю это сейчас один раз (и больше делать не буду)».
Вы правы, аорист в настоящем  времени существует. Но не то, что "один раз (и больше делать не буду)", а просто акцент на аористичности, триггерности действия, мол оно исчерпывается за условно краткий момент. "Закрываю дверь", "запираю замок", "отпираю замок", "открываю дверь", "покупаю хлеб", "приветствую тебя", "шлю ответ", "поздравляю". Это все действия-переходы из одного в другое состояние, из состояния "чего-то нет" в состояние "что-то есть".
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47399
Вы правы, аорист в настоящем  времени существует.
Точечное действие в настоящем идет вразрез со всякой логикой (и не случайно перфективные глаголы, имеющие функцию, близкую к функции аориста, не имеют форм настоящего времени). Условно-точечное действие - оно началось и кончилось. Но настоящее - само по себе точка. Если действие закончилось до настоящего момента, то это уже собственно аорист. Если действие начнется в будущем - это будет точечное действие в будущем. А если действие началось, но кончится только в будущем, то это настоящее продолженное из палаты мер и весов ("я сейчас в таком-то состоянии действия"), и как-либо последовательно противопоставить его вашему "аористу в настоящем" невозможно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Rusiok

  • Posts: 2467
Условно-точечное действие - оно началось и кончилось. Но настоящее - само по себе точка.
Каждая грамматическая категория исторически применяется вначале к ограниченной группе лексем, для которых является специфически подходящей. Так вот, существует особая группа глаголов, в которых сообщение о действии совпадает с самим действием: приветствую, поздравляю, благословляю, проклинаю, сочувствую, желаю вам, говорю вам, что; шлю письмо, направляю файл...

Далее грамматическая категория может распространиться и на менее подходящие слова.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Солохин

  • Posts: 16851
Хотя мне очень нравится Эсперанто (как и русский язык), но все-таки мне со временем все больше кажется, что в плановом языке лучше обходиться вообще без времен и прочего, выражая все это дополнительными словами. (Только слова эти должны быть краткими, в один слог)

Почему?
Потому что, как показывает опыт общения на токипоне, в большинстве случаев время и проч. ясно по контексту, и потому необходимость постоянно уточнять время на самом деле просто неудобна. Как и любая необходимость. Плановый язык должен давать как можно больше свободы в формах выражения и чем меньше обязательных правил в нём - тем лучше.

Альтернативная возможность - ввести наряду с другими временами "универсальное время", которое годится для всех случаев жизни и используется тогда, когда контекст позволяет обходиться без уточнений.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline renderator

  • Posts: 315
Тоже самое с числами. Обычно и так и сяк число понятно из контекста.
Write to Mrs Wright right now!

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
Попробуйте японский. Там вроде как можно пропускать всё.

Offline Pigra_kojoto

  • Posts: 204
    • Личный недоретейо
+1. Будущее время не нужно.

Offline troyshadow

  • Posts: 2200
Попробуйте японский. Там вроде как можно пропускать всё.
в тюркских мн.ч. используется, если нет др.указаний на множественность

Ещё мне нравится(и кажется оптимальным), когда глагол=причастие, т.е. мальчик+идти= мальчик идёт; идти+мальчик=идущий мальчик.

Offline Easyskanker

  • Posts: 1232
Тогда придется выделять объект винительным падежом или предлогом.

Хотя мне очень нравится Эсперанто (как и русский язык), но все-таки мне со временем все больше кажется, что в плановом языке лучше обходиться вообще без времен и прочего, выражая все это дополнительными словами. (Только слова эти должны быть краткими, в один слог)

Почему?
Потому что, как показывает опыт общения на токипоне, в большинстве случаев время и проч. ясно по контексту, и потому необходимость постоянно уточнять время на самом деле просто неудобна. Как и любая необходимость. Плановый язык должен давать как можно больше свободы в формах выражения и чем меньше обязательных правил в нём - тем лучше.

Альтернативная возможность - ввести наряду с другими временами "универсальное время", которое годится для всех случаев жизни и используется тогда, когда контекст позволяет обходиться без уточнений.
В эсперанто можно ввести правило употреблять глагол только в инф. или только в наст. вр., если не требуется уточнение времени.

Offline Солохин

  • Posts: 16851
Да, так и делается. Как и в русском - настоящее время в любом случае годится.
"Вчера я встречаю его, а он и говорит: этим летом мы едем в Сочи"
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online BormoGlott

  • Posts: 7131
плановом языке лучше обходиться вообще без времен и прочего, выражая все это дополнительными словами
:+1: :yes:
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline bouncepaw

  • Posts: 12
    • Мой блог
Допустим, мы отказались от будущего времени. Теперь возможен интересный способ выражения времени: позицией. Вот так:
Iri mi — я шёл
Mi iri — я иду / я пойду

Offline renderator

  • Posts: 315
Iri mi — я шёл
Mi iri — я иду
Лучше
Mi iri — я иду
Iri mi — меня ведут  :)
Write to Mrs Wright right now!

Offline wandrien

  • Posts: 4182
Iri mi — я шёл
Mi iri — я иду
Лучше
Mi iri — я иду
Iri mi — меня ведут  :)
Mi iri — я иду
Iri mi — я иду?

Или еще сотня вариантов.  :)
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline renderator

  • Posts: 315
Iri mi — я шёл
Mi iri — я иду
Лучше
Mi iri — я иду
Iri mi — меня ведут  :)
Mi iri — я иду
Iri mi — я иду?

Или еще сотня вариантов.  :)
Вопросы лучше передавать какой-нибудь вопросительной частицей перед соответствующим словом, так как вопрос "я иду?" неоднозначный: " я иду? (а не он)" или "я иду? (а не прыгаю, бегаю и т.д.)"
Write to Mrs Wright right now!

Online BormoGlott

  • Posts: 7131
Или еще сотня вариантов.  :)
Время действия определять изменяя подлежащее, а законченность и продолжительность — сказуемое.
Ты(теперешний) бросай(пока) эту работу, мы(будущий) ковать(до конца) завтра.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline troyshadow

  • Posts: 2200
Допустим, мы отказались от будущего времени. Теперь возможен интересный способ выражения времени: позицией. Вот так:
Iri mi — я шёл
Mi iri — я иду е/ я пойду
можно так:
mi en iro- я в хождении- наст.вр/длит.в.
mi al iro- я к хождению- буд.вр
/предстоящий вид
mi post iro- я после хождения- прош.вр/сов.в
mi ĉe iro- я при хождении- наст.вр повторяющийся вид

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
А как различать аорист и имперфект?

Offline klangtao

  • Posts: 1523
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
А как различать аорист и имперфект?
Я из хождения - имперфект
Я от хождения - аорист
Я после хождения - перфект
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline troyshadow

  • Posts: 2200
Если добавить глагол "быть", можно,теоретически, сделать "времен" со всеми имеющимися предлогами, с которыми это будет иметь смысл.

Offline Ettok Dirim

  • Posts: 188
    • Cultural Anthropology and Ethnosemiotics
Какая на ваш взгляд система времен подойдет для языка международного общения и будет понятна?
базово три времени: прошедшее, настоящее, будущее. с различными видами можно уже добавлять разные модификации.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
Будущее надо тоже подробно пропесочить. У него много разных оттенков, от возможности до приказа.

Offline Ettok Dirim

  • Posts: 188
    • Cultural Anthropology and Ethnosemiotics
Будущее надо тоже подробно пропесочить. У него много разных оттенков, от возможности до приказа.
это да, есть очень интересные будущие, например: будущее интенциональное, будущее предположительное.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Iri mi — я шёл
Mi iri — я иду
Лучше
Mi iri — я иду
Iri mi — меня ведут  :)
лучше вот так:
ha-iri - я иду, где ha- - показатель субъекта 1sg
an-k-iri-du - меня ведут, где an - показатель неопределенно-личного агенса, -k- - показатель объекта/пациенса, -du - каузативный суффикс
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: