Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопрос по слову "девочка"

Автор From_Odessa, мая 12, 2013, 17:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Что-то не нашел его у Фасмера. Там нет "девочки"? Я что хотел спросить. Думал о том, что в немецком "Maedchen" среднего рода, о том, что, возможно, это связано с уменьшительно-ласкательным суффиксом. И вдруг подумал, что русское "девочка" тоже похоже на ласкательно-уменьшительное. Это так?

Hellerick

Двойное уменьшительное

Дева > девка > девочка.

По мере изменения значения прежних слов возникала потребность в новых, которые образовывали уменьшительными суффиксами.

Lodur

Вы никогда не слышали и не встречали в литературе слово "дева"?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

From_Odessa


From_Odessa

Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 17:42
Вы никогда не слышали и не встречали в литературе слово "дева"?
Я его отлично знаю, конечно. Но не был уверен в том, что "девочка" - это уменьшительно-ласкательная форма от него. Думал, что, возможно, имел место обратный процесс (не знаю, бывает ли так вообще. Бывает именно в таких случаях?), может, еще что-то.

Солохин

Я всю жизнь был уверен, что "девочка" происходит от "дева".
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Hellerick

Цитата: From_Odessa от мая 12, 2013, 17:43
Hellerick

А "девушка" - от "дева" у.-л.?

Видимо, через промежуточную стадию «девуха».

А еще можно проследить цепочку дева>девка>девчонка>девчоночка. Там можно неплохое родословное дерево из дериватов составить.

Hellerick


Lodur

Цитата: Hellerick от мая 12, 2013, 17:42Дева > девка > девочка.
Здесь-то всё очевидно. Гораздо интереснее такие ряды, как

*гала > галка > галочка;
*пала > палка > палочка;
*форта > *фортка > форточка;

и т.д., и т.п... ;)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)


Lodur

Цитата: Вадимий от мая 12, 2013, 18:23
Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 18:06*фортка
уберите астериксище.
Увы, поздно, не могу исравить сообщение. В моём идеолекте русского (в отличие от украинского) нет такого слова. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Вадимий

Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 18:27
В моём идеолекте русского (в отличие от украинского) нет такого слова.
НИ в чьём так-то нема почти, но было и всё такое.

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 18:06
*гала > галка > галочка;

Галка < галъка— субстантивизат ж. рода от прилагательного галъ «чёрный».

Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 18:06
*пала > палка > палочка;

Палка образовано не от *пала, а от пал «бревно» (русск. диал. «свая»), как коробка от короб.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

-Dreamer-

Цитата: Hellerick от мая 12, 2013, 17:42
Дева > девка > девочка.
Интересно, а почему всё время одного диминутива оказывается недостаточно? Постоянно слышу формы вроде «рыбочка», «головочка». Мало что ли «рыбки» и «головки»?

Wolliger Mensch

Цитата: -Dreame- от мая 12, 2013, 20:51
Интересно, а почему всё время одного диминутива оказывается недостаточно? Постоянно слышу формы вроде «рыбочка», «головочка». Мало что ли «рыбки» и «головки»?

Универсальное развитие, равносильное замене одних слов другими при утрате первыми достаточной экспрессивности. Суффиксы качественной оценки — экспрессивные, поэтому ведут себя так же: наслаиваются или заменяются другими.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2013, 20:49
Палка образовано не от *пала, а от пал «бревно» (русск. диал. «свая»), как коробка от короб.
За палку не знаю, а вот про коробку проскакивала информация, что kȏrbъ D и kőrba A — разные праславянские слова, как vȏrnъ C и vőrna A.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Солохин

А палка в токипоне palisa.
Вспомним нашу палицу, вспомним пальцы.
Напрашивается вывод, что третья согласная там в корне издавна.

Я неправ?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Wolliger Mensch

Цитата: Vertaler от мая 12, 2013, 22:30
За палку не знаю, а вот про коробку проскакивала информация, что kȏrbъ D и kőrba A — разные праславянские слова, как vȏrnъ C и vőrna A.

Возможно, но *korba встречается спорадически (словенский, польские диал., белорусские диал.). В конечном счёте, образования на *-k-, будучи этимологически прилагательными, повторяют род исходного имени, поэтому смена рода у диминутива на *-k- выглядит всегда «подозрительно».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Shaliman

Милый Менш, Ферталер совершенно прав, см. ЭССЯ, вып. 11, с 54.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Wolliger Mensch

Цитата: Солохин от мая 12, 2013, 22:36
Я неправ?

Палица и палец образованы от разных корней: первое, подобно слову *kolъ от *kolti, образовано от исчезнувшего глагола со значением «колоть», «расщеплять», родственному прагерм. *spalđanan «раскалывать». Слово  палец < *palьkъ «большой палец», родственное лат. pollex «большой палец» (< *pōlik-s).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Shaliman от мая 12, 2013, 22:47
Милый Менш, Ферталер совершенно прав, см. ЭССЯ, вып. 11, с 54.

Именно в ЭССЯ вы и можете посмотреть распространение формы *korba по славянским наречиям.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 23:03
Цитата: Vertaler от мая 12, 2013, 22:30vȏrnъ C и vőrna A.
Объясните дремучему, в чём разница, кроме рода?

В акцентуации, там же показано.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rex

Девка не уменьшительное, девочка же уменьшительное. Как и все образования на -ка и -очка. Поэтому выбор суффикса закономерен.

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2013, 23:06В акцентуации, там же показано.
А... Спасибо. То есть, вилами по воде.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр