Форточка

[From_Odessa]

Только что сообразил, что это ведь ласкательная форма? А от какого слова? Откуда вообще взялась?

[Mewok kuwok]

Только что сообразил, что это ведь ласкательная форма?

Как и зонтик.

[Марго]

Только что сообразил, что это ведь ласкательная форма?

А фортка тогда какое? Ругательное? Между тем ничего среднего между ними я не знаю.

Кстати, для меня слово "форточка" совершенно особенное, очень смешное — тем более если о нем долго думать. Только не спрашивайте почему. Ответа нету.

[I. G.]

Только что сообразил, что это ведь ласкательная форма?

А фортка тогда какое? Ругательное? Между тем ничего среднего между ними я не знаю.

Кстати, для меня слово "форточка" совершенно особенное, очень смешное — тем более если о нем долго думать. Только не спрашивайте почему. Ответа нету.

Заглянули бы в этим. словарь.

[Марго]

Заглянули бы в этим. словарь.

Разве я о происхождении спрашивала? Это пусть From_Odessa заглянет, у него как раз написано:

А от какого слова? Откуда вообще взялась?

[Karakurt]

Только что сообразил, что это ведь ласкательная форма?

Как и зонтик.

нетже. зонтик > зонт, а не наоборот!

[Тайльнемер]

Заглянули бы в этим. словарь.

WORD: фо́ртка
GENERAL: фо́рточка, укр. фíртка, хвíртка "калитка", польск. forta, fórtkа "дверь". Из ср.-в.-н., нов.-в.-н. Pforte "дверь" от лат. роrtа "дверь, ворота" (Мi. ЕW 260; Брюкнер 126).

[Mewok kuwok]

Только что сообразил, что это ведь ласкательная форма?

Как и зонтик.

нетже. зонтик > зонт, а не наоборот!

Так я и имел в виду, что не ласкательная форма.

[Conservator]

Только что сообразил, что это ведь ласкательная форма?

А фортка тогда какое? Ругательное? Между тем ничего среднего между ними я не знаю.

Кстати, для меня слово «форточка» совершенно особенное, очень смешное — тем более если о нем долго думать. Только не спрашивайте почему. Ответа нету.

Заглянули бы в этим. словарь.

а что? Вполне ж «фортка» образуется при заимствовании — «Pförtchen» же.

[Тайльнемер]

Так я и имел в виду, что не ласкательная форма.

А почему не уменьшительно-ласкательная?
Форта — дверь; форточка — дверца.

[Conservator]

Только что сообразил, что это ведь ласкательная форма?

Как и зонтик.

нетже. зонтик > зонт, а не наоборот!

Так я и имел в виду, что не ласкательная форма.

а что тогда в «форточке» означает суффикс? это не часть корня, как в «зонтике», в слове-источнике ничего такого не было.

[Марго]

В моем этимологическом (для школьников) написано:

Форточка. Происхождение: нем. Pforte — ворота < лат. pоrta — ворота.

Форта — дверь

Интересно, где-нибудь дверь зовут фортой? 

[Тайльнемер]

Интересно, где-нибудь дверь зовут фортой?

польск. forta "дверь"

[Conservator]

польск. forta "дверь"

интересно только, знают ли это слово поляки

как бы, общепринятое слово drzwi в польском. forta - это что-то глубоко устаревшее или диалектное, ни разу не встречал.

[Тайльнемер]

А в русском — напрямую из верхне-немецкого или через польский?

[From_Odessa]

В этимологический словарь заглянуть поленился, это правда. Спасибо за приведение статьи. Но мне вот что непонятно. Там указано слово "фортка". А как оно превратилось в "форточку", почему именно этот вариант стал куда более распространенным? И если это не уменьшительно-ласкательная форма, то что тогда? А кто-нибудь здесь называет этот объект форткой? Это где-нибудь распространено?

[Тайльнемер]

А кто-нибудь здесь называет этот объект форткой? Это где-нибудь распространено?

Да. Я иногда. Но это, скорее, уже бэк-формейшн от «форточки».

[Тайльнемер]

Там указано слово "фортка". А как оно превратилось в "форточку", почему именно этот вариант стал куда более распространенным?

Не знаю, но мне кажется, что из-за того, что форточка меньше по размеру, чем дверь.
Т. е., если «фортой» и «форткой» называли дверь, то маленькую дверь (ведь форточка — это же маленькая дверь в окне) логично называть «форточкой».

[From_Odessa]

Не знаю, но мне кажется, что из-за того, что форточка меньше по размеру, чем дверь.
Т. е., если «фортой» и «форткой» называли дверь, то маленькую дверь логично называть «форточкой».

Так в русском "форта" и "фортка" когда-то обозначало "дверь"?

А "фортка" - это не у-л. от "форта"?

[Easyskanker]

Заглянули бы в этим. словарь.

WORD: фо́ртка
GENERAL: фо́рточка, укр. фíртка, хвíртка "калитка", польск. forta, fórtkа "дверь". Из ср.-в.-н., нов.-в.-н. Pforte "дверь" от лат. роrtа "дверь, ворота" (Мi. ЕW 260; Брюкнер 126).

а ещё:

(от нем. Pfortchen - дверка, калитка). Открывающееся и закрывающееся отверстие в окне, для впускания свежего воздуха. В южн. России: калитка в воротах или заборе.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)

[Easyskanker]

Не знаю, но мне кажется, что из-за того, что форточка меньше по размеру, чем дверь.
Т. е., если «фортой» и «форткой» называли дверь, то маленькую дверь логично называть «форточкой».

Так в русском "форта" и "фортка" когда-то обозначало "дверь"?

А "фортка" - это не у-л. от "форта"?

форточка Искон. Суф. уменьшит.-ласкат. производное от фортка < польск. fórtka «дверка», переоформления нем. Pforte «дверь», восходящего к porta «дверь, ворота». Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва 2004

[Валер]

А кто-нибудь здесь называет этот объект форткой? Это где-нибудь распространено?

Да. Я иногда. Но это, скорее, уже бэк-формейшн от «форточки».

+1

[Марго]

А кто-нибудь здесь называет этот объект форткой? Это где-нибудь распространено?

Это разговорный вариант от "форточки":

Большой толковый словарь Кузнецова
ФОРТКА, -и; мн. род. -ток, дат. -ткам; ж. Разг.
=Форточка.

Слышала от деревенских бабулек.

[Karakurt]

А кто-нибудь стулку на стульчик слышал?

[From_Odessa]

это не часть корня, как в "зонтике", в слове-источнике ничего такого не было.

А какой корень в слове "зонтик"?

А кто-нибудь стулку на стульчик слышал?

Что-что?

Я так до конца и не понял... Выходит, "фортка" - это от польского "fortka", которое было уменьшительно-ласкательным, но в русском "фортка" как раз не у.-м.? А уже от него образовалось у.-м. "форточка"? И в польском "fortka" обозначало дверку, а в русском - дверь, потому маленькая дверца стала "форточкой"?