Оканье в узбекском

[altynq]

Итак, смотрим как американские студенты неплохо говорят на узбекском. 

О это оканье... 

А действительно в узбекском настолько больше оканья, чем в татарском? Насколько я понимаю, определенное округление "а" в татарском тоже есть, просто оно не оформляется орфографически. Я лично с трудом воспринимаю оканье в узбекском как оканье, но для того, чтобы его четко слышать, наверно неплохо бы хотя бы чуть-чуть владеть каким-то другим тюркским. А этим похвастаться не могу.

[heckfy]

Говорят, что это оканье возникло за счет влияние таджикского, но кажется в фарси нету этого среднеазиатского оканья.

[heckfy]

Ну, например, татары же не говорят Қозон, а говорят Казан. Вот вам и это оканье, отличное от нормально тюркского аканья.

Некоторые русизмы также подвергаются оканью. Например, машина в узб. мошин.

[bvs]

но кажется в фарси нету этого среднеазиатского оканья.

Есть.

Қозон, а говорят Казан

Они говорят скорее Қозан, там оканье в первом слоге.

[Red Khan]

Ну, например, татары же не говорят Қозон, а говорят Казан. Вот вам и это оканье, отличное от нормально тюркского аканья.

Нету там оканья на мой взгляд. "а" в первом слоге произносится по-другому, но это не "о". В транскрипциях этот звук тоже с помощью разных вариантов "а" обозначают.
http://ru.forvo.com/search/Казан/

Некоторые русизмы также подвергаются оканью. Например, машина в узб. мошин.

Нету на forvo мошин, так бы сравнили.

[altynq]

Спасибо за ответы! Все же видимо ухо носителя слышит эту разницу между гласными звуками в первом слоге слов Qozon - Казан. Хотя что в первом, что во втором слоге звук в узбекском слове - это далеко не русское "о", а тоже скорее нечто на пути от "о" к "а", так?

Но есть же еще случаи, когда контраст сильнее, как например во втором слоге слова Казан, где в татарском скорее именно "а". Или как в парах oy - ай, oq - ак. Я так понимаю, что такие случаи - это в основном ударные слоги, просто в татарском не развилось (или утратилось) оканье/округление на последнем (или ударном) слоге. Или как например в по-разному оформленных заимствованных элементах (-ston - -стан, -xono - -ханә), это может как раз объясняться тем, что в узбекский они попали от соседей, а до татарского дошли уже немного в измененном виде.

Тогда вопрос: действительно ли случаев этого более сильного контраста очень много?

[Хусан]

Нету на forvo мошин, так бы сравнили.

Как "мошин" говорят в бытовом общении. При написании используется русизм как есть (без изменения).

[Iskandar]

Я лично с трудом воспринимаю оканье в узбекском как оканье, но для того, чтобы его четко слышать, наверно неплохо бы хотя бы чуть-чуть владеть каким-то другим тюркским.

Вам, наверно, трудно воспринять [ɔ] как [о]

[Red Khan]

Но есть же еще случаи, когда контраст сильнее, как например во втором слоге слова Казан, где в татарском скорее именно "а". Или как в парах oy - ай, oq - ак. Я так понимаю, что такие случаи - это в основном ударные слоги, просто в татарском не развилось (или утратилось) оканье/округление на последнем (или ударном) слоге. Или как например в по-разному оформленных заимствованных элементах (-ston - -стан, -xono - -ханә), это может как раз объясняться тем, что в узбекский они попали от соседей, а до татарского дошли уже немного в измененном виде.

Тогда вопрос: действительно ли случаев этого более сильного контраста очень много?

Кстати да, оканье, которое я слышу и вижу в узбекском, это скорее явные разницы, типа упомянутых -ston - -стан, -xono - -ханә. Вот покопался в forvo (благо там узбекских слов немного), нашёл пару примеров. Разница особенно чувствуется во втором случае, я даже помню как здесь выкладывали сюжет с узбекского ТВ, там мне это слово тоже бросилось в глаза уши.

http://ru.forvo.com/word/қозоғистон/ - http://www.forvo.com/word/казакъстан/#tt
http://ru.forvo.com/word/qahramon/ - http://ru.forvo.com/word/каһарман/#tt

[Red Khan]

Нету на forvo мошин, так бы сравнили.

Как "мошин" говорят в бытовом общении. При написании используется русизм как есть (без изменения).

Написание в татарском такое же, как в русском, но произносят первое "а" так же, как в словах "казан", "каз" и т.п.
http://ru.forvo.com/search/машина/tt/

[Хусан]

Написание в татарском такое же, как в русском, но произносят первое "а" так же, как в словах "казан", "каз" и т.п.

Да, у нас тоже говорят ещё "мошина".

[altynq]

Ну вроде понятнее стало, спасибо всем за участие!

[Red Khan]

Посмотрел я ещё раз то видео. Ну как тут не улыбнуться, когда вместо привычного Азия хәяте говорят и пишут Osiyo hayoti?

[heckfy]

Вы так говорите как будто это оканье есть что-то плохое.

[Red Khan]

Вы так говорите как будто это оканье есть что-то плохое.

Нет, почему? Но улыбаться иногда заставляет.

[Янаби]

Спасибо за ответы! Все же видимо ухо носителя слышит эту разницу между гласными звуками в первом слоге слов Qozon - Казан. Хотя что в первом, что во втором слоге звук в узбекском слове - это далеко не русское "о", а тоже скорее нечто на пути от "о" к "а", так?

Но есть же еще случаи, когда контраст сильнее, как например во втором слоге слова Казан, где в татарском скорее именно "а".

В среднем диалекте татарское действительно имеется легкое оканье,но конечно не такое явное как в узбекском.Казань произносится как "Козан",но это повторюсь диалектная форма жителей деревень к востоку от Казани.В литературном ничего такого нет,достаточно послушать дикторов ТНВ,там повсюду аканье..Кстати самый акающий татарский диалект у мишар,даже чресчур.Если выбирать между 2 крайностями резким аканьем татар-мишар и мягким оканьем ташкентских и ферганских узбеков,мне по душе больше второе

[Karakurt]

что такое резкое аканье?

[Toman]

В литературном ничего такого нет,достаточно послушать дикторов ТНВ,там повсюду аканье..

Однако почти во всех эстрадных песнях, которые я слушал, да и в обычной речи дикторов радио, или кого-то ещё в таком роде, я (носитель русского языка) отчётливо слышу оканье на первых слогах. Т.е. с моей русскоязычной точки зрения татарское "а" в первом слоге воспринимается скорее как русское "о", а не "а". Да, такое необычное, очень открытое, но "о".

[Evgenii]

Heckfy:
Говорят, что это оканье возникло за счет влияние таджикского, но кажется в фарси нету этого среднеазиатского оканья.
---------------
В узбекском появление оканья имеет целый ряд причин, в том числе, и внутренние, и внешние. Интересно другое, оканье не является иконным и для таджикского, а так же персидского.
См.Расторгуева В.С. Среднеперсидский язык.М., 1966.

[Iskandar]

но кажется в фарси нету этого среднеазиатского оканья.

Да есть же

Интересно другое, оканье не является иконным и для таджикского, а так же персидского.
См.Расторгуева В.С. Среднеперсидский язык.М., 1966.

Чиво-чиво?

[kanishka]

Видимо не разобрался в транскрипции.

[Zhendoso]

но кажется в фарси нету этого среднеазиатского оканья.

Да есть же

Iskandar, а не расскажете, в каких позициях оканье в фарси и как оно коррелирует с осетинским?

[Borovik]

Ещё интересно было бы увидеть диалектологическую карту выраженности оканья в узбекских говорах
(не секрет, что есть говоры вообще без окания)

[heckfy]

Ещё интересно было бы увидеть диалектологическую карту выраженности оканья в узбекских говорах
(не секрет, что есть говоры вообще без окания)

Какие-нибудь северноузбекские говоры скорее всего. Да и там я думаю спорадически окают.

[Iskandar]

Iskandar, а не расскажете, в каких позициях оканье в фарси и как оно коррелирует с осетинским?

В осетинском переход *ā в о ограничен позицией перед n и m. Типологически он скорее близок к переходам ā в u в той же позиции в иранском фарси и некоторых говорах таджикского, а также в пашто. Это всё очень поздние независимые явления, в средневековом аланском его не было.

Фронатльное же "оканье" с полноценной ō "поразило" независимо и такие иранские как талышский, зороастрийский дари, пашто (последний явно очень рано).