Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

падение редуцированных

Автор lamuse, мая 7, 2013, 09:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

lamuse

Помогите написать по древнерусски следющие слова( и если можно с объяснением как изменилось колличество и качество слогов после падения редуцированных Ъ и Ь)   :'(

сон, стол, тьма, конец, правда, братство, количество, здесь, смешной, отчий, печь, пень, лень, палец, дружеский, дружный, лёд, ровный, сотня, можно, ложно, конь, месть, весть, посол, восток, состав, догнать, вечер, ветер, уголь, рубль, земель (род.п. мн.ч.), песен (род.п. мно.ч.), князь, много, книжный.


lamuse

в конце слова гласные Е и О меняются на редуцированные?
и ставиться ли после Й (как мягкого согласного)

Wolliger Mensch

Цитата: lamuse от мая  7, 2013, 09:16
Помогите написать по древнерусски следющие слова (и если можно с объяснением как изменилось колличество и качество слогов после падения редуцированных Ъ и Ь)   :'(

сон, стол, тьма, конец, правда, братство, количество, здесь, смешной, отчий, печь, пень, лень, палец, дружеский, дружный, лёд, ровный, сотня, можно, ложно, конь, месть, весть, посол, восток, состав, догнать, вечер, ветер, уголь, рубль, земель (род.п. мн.ч.), песен (род.п. мно.ч.), князь, много, книжный.
Кто вам задаёт такие задания?  :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: lamuse от мая  7, 2013, 10:02
ложно - лъжнъ
так верно?
Нет. Ж в древнерусском не мог быть перед согласным, конечный не давал .
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

lamuse



Wolliger Mensch

Цитата: lamuse от мая  7, 2013, 17:29
на факультете филологии : DD
Задание странно. Сделать его, не посмотрев словарь, невозможно. А просмотр словаря делает его бессмысленным. Какой у вас университет и направление, если не секрет?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nadrig

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2013, 18:54
Сделать его, не посмотрев словарь, невозможно.
Можно, но только если знать польский, югославский или чешский и тамошние рефлексы редуцированных.



Wolliger Mensch

Цитата: Nadrig от мая  8, 2013, 03:52
Можно, но только если знать польский, югославский или чешский и тамошние рефлексы редуцированных.
Очень важное уточнение: можно, если знать рефлексы всех славянских наречий. Сами можете оценить степень осмысленности задания при таких условиях — чисто что поразвлекаться на досуге.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nadrig



Цитата: lamuse от мая  7, 2013, 10:13
в конце слова гласные Е и О меняются на редуцированные?
Нет, в абсолютном конце слова еры всегда отпадали.

Цитата: lamuse от мая  7, 2013, 10:13и ставиться ли после Й (как мягкого согласного)
ставится, конечно.

Самая засада - со словами "лёд" (тут никакой не редуцированный, а гласный полного образования, можно проверить только словарём или другими языками - сербохорв. лед (а не *лад), пол. lód (а не *led)), "здесь" (< *sъdesь) и, кажется, "песен" (тут на конце не ъ, а ь вроде бы). С остальными проблем возникнуть не должно.

Nadrig

Цитата: Nadrig от мая  8, 2013, 08:25
Цитата: lamuse от мая  7, 2013, 10:13и ставиться ли после Й (как мягкого согласного)
ставится, конечно.
Тфу, дезынформация. В древнерусском вообще й не было, а *jь записывали как и: жеребеи.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  8, 2013, 07:34
Очень важное уточнение: можно, если знать рефлексы всех славянских наречий.
Ну, для восстановления редуцированных в словах этого списка действительно хватило бы любого не-восточнославянского. Юсы-то расставлять не надо.

Iskandar

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2013, 18:54
Сделать его, не посмотрев словарь, невозможно. А просмотр словаря делает его бессмысленным.
Значит, чисто на запоминание слов. Ну а запомнив их набор, думающий человек лучше уяснит законы развития русского языка...

Wolliger Mensch

Цитата: Nadrig от мая  8, 2013, 08:25
Самая засада - со словами "лёд" (тут никакой не редуцированный, а гласный полного образования, можно проверить только словарём или другими языками - сербохорв. лед (а не *лад), пол. lód (а не *led)), "здесь" (< *sъdesь)
Это можно проверить и просто по прилагательным от слова лёдледовый, ледяной.

Цитата: Nadrig от мая  8, 2013, 08:25
и, кажется, "песен" (тут на конце не ъ, а ь вроде бы). С остальными проблем возникнуть не должно.
Песен < пѣснь — здесь эпентеза в ставшей после замолкания конечного редуциронного группе CS, конечный согласный стал твёрдым по аналогии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от мая  8, 2013, 09:00
Значит, чисто на запоминание слов. Ну а запомнив их набор, думающий человек лучше уяснит законы развития русского языка...
Если человек спрашивает на форуме, значит, о запоминании, а тем более — анализе там речи не идёт.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Nadrig

Цитата: Wolliger Mensch от мая  8, 2013, 09:11
Песен < пѣснь — здесь эпентеза в ставшей после замолкания конечного редуциронного группе CS, конечный согласный стал твёрдым по аналогии.
А башня - башен тогда — аналогия?

Iskandar


Nadrig

Цитата: Iskandar от мая  8, 2013, 09:21
А был ли редуцированный в слове вишня?
Навскидку не скажу, тут может быть и смягченье сквозь сонорный (ср. пол. wiśnia).

lamuse

И что вы так всё усложняете? : D


Сон                Сънъ   
Стол        столъ   
Тьма   тьма    Тьма
Конец    коньцъ   
Правда   правьда
Братство   братьство   Перед слогом с гласным полного образования
Количество   количьство     Изменение в гласных полного образования сильных редуцированных
Здесь   сьде
   
Смешной   смъшный   
Отчий   отьчий   
Печь    печь   
Пень   Пьнь   
Лень    Лѣнъ   
Палец   пальць   
Дружеский      
Дружный   дружьный   
Лед   ледъ    абс.конец слова
Ровный   ровьный   
Сотня   сътня   
Можно   можъно   
Ложно   лъжъно   
Конь     конь   начальный ударный слог
Месть   мьсть   начальный ударный слог
Весть   вѣсть   начальный ударный слог
Посол   посълъ   перед слогом с гласным слабой редукции, абсолютный конец слова
Восток   въстокъ   
перед слогом с гласным полного образования , абсолютный конец слова

Состав   съставъ   абсолютный конец слова, перед слогом с гласным полного образования
Догнать   догънати   перед слогом с гласным полного образования
Вечер   вечеръ   абсолютный конец слова
Ветер   вѣтръ   
абсолютный конец слова, появ. вторичный гласный е на конце слова в группе
гласных с сонорным Р'
Уголь   угъль   
Рубль   рубьль   
Земель   зьмель   перед слогом с гласным полного образования
Песен   пьсенъ   начальный ударный слог, абсолютный конец слова
Князь   кънязь   перед слогом с гласным полного образования
Много   мъногъ   перед слогом с гласным полного образования
Книжный   книжьжный   перед слогом с гласным полного образования




Iskandar


Iskandar

Цитата: lamuse от мая  8, 2013, 10:21
Рубль   рубьль   
Земель   зьмель   перед слогом с гласным полного образования

;D

Nadrig

Цитата: lamuse от мая  8, 2013, 10:21
Смешной   смъшный
<...>
Лень    Лѣнъ
<...>
Можно   можъно   
Ложно   лъжъно   
<...>
Рубль   рубьль   
Земель   зьмель   перед слогом с гласным полного образования
Песен   пьсенъ
Тут ошибки.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр