"Отче наш" на валлийском (?) то ли на румынском?

[Marius]

Читаю книжку Богдана Петричейку Хашдэу (1875), на стр. 91-95, он ссылается на публикацию неким Чамберлэйном (1715) собрании "Отче наш" на многих языках. Этот уэльский вариант сильно удивляет.

Рискну перевести:

Părintele nostru cela ce ești în ceri
Sfințească-se numele tău
Vie împărăția ta
Facă-se voia ta, cum e-n cer așa și pe pământ
Pânea noastră cea sățioasă dăo nouă astăzi
Și lasă nouă datoriile noastre, cum și noi să lăsăm datornicilor noștri
Și nu duce pe noi în ispitire
Ci ne mântuiește pe noi de vicleanul
Amin.

[sasza]

Почему уэльский, если валашский? Мне, кстати, эта книжка попадалась, она есть в интернете.

[Alexandra A]

http://justus.anglican.org/resources/bcp/Wales/Welsh_MP.htm

Вот текст Утренней Молитвы из Книги Общей Молитвы Англиканской Церкви:

EIN Tad, yr hwn wyt yn y nefoedd, Sancteiddier dy Enw. Deued dy deyrnas. Bydded dy ewyllys ar y ddaear, Megis y mae yn y nefoedd. Dyro i ni heddyw ein bara beunyddiol. A maddeu i ni ein dyledion, Fel y ddeuwn ni i'n dyledwŷr. Ac nac arwain ni i brofedigaeth ; Eithr gwared ni rhag drwg. Amen.

Мой дословный перевод:

Наш Отец, этот есть [ты] в небесах, да Святится твоё Имя. Да придёт твоё королевство. Да будет твоя воля на земле, Как что есть [она] в небесах. Дай нам сегодня наш хлеб каждодневный. И прости нам наши долги, Как что приходим мы к нашим должникам. И да не приведи нас в искушение; Но сохрани на от зла. Амен.

Валлийский - это кельтский язык.

Ваш отрывок на фотографии (Wallice) - это явно текст какого-то романского языка.

[Marius]

Я готов исправить название на правильное, в истории Англии и названиях народов тех краёв я полный аут.

[sasza]

Ваш отрывок на фотографии (Wallice) - это явно текст какого-то романского языка.

Это не "какой-то романский", а чистейший румынский, просто таким образом записанный.

[Alexandra A]

Ваш отрывок на фотографии (Wallice) - это явно текст какого-то романского языка.

Это не "какой-то романский", а чистейший румынский, просто таким образом записанный.

Мне интересно - согласно принципам какой орфографии это писалось (в смысле: по правилам какого языка производилась транскрипция?)

[Marius]

Получается что англичанин или кто составлял порядок молитв перепутал Wallach & Wales?

[do50]

Părintele nostru cela ce ești în ceri
Sfințească-se numele tău
Vie împărăția ta
Facă-se voia ta, cum e-n cer așa și pe pământ
Pânea noastră cea sățioasă dăo nouă astăzi
Și lasă nouă datoriile noastre, cum și noi să lăsăm datornicilor noștri
Și nu duce pe noi în ispitire
Ci ne mântuiește pe noi de vicleanul
Amin.

к бриттским этот язык явно не имеет никакого отношения

[Wolliger Mensch]

Получается что англичанин или кто составлял порядок молитв перепутал Wallach & Wales?

Автор словом «wallice» обозначил румынский.

[Marius]

Если у кого есть ссылка на скачку Чамберлэйна, плиз допоможите, хочется поглядеть

[sasza]

Похоже, мне попадалось в другой книге. Вот тут куча их, с разными орфографиями: (Google) "nostru

[sasza]

Мне интересно - согласно принципам какой орфографии это писалось (в смысле: по правилам какого языка производилась транскрипция?)

Наверно, основываясь на правилах языка автора.

[Alexandra A]

Получается что англичанин или кто составлял порядок молитв перепутал Wallach & Wales?

Автор словом «wallice» обозначил румынский.

В 19 веке предпочитали говорить *валашский*.

[Wolliger Mensch]

В 19 веке предпочитали говорить *валашский*.

Кто предпочитал?

[Alexandra A]

В 19 веке предпочитали говорить *валашский*.

Кто предпочитал?

Во всём мире.

По крайней мере, англичане, итальянцы, русские в 19 веке - называли язык *валашский*.

[Marius]

Похоже, мне попадалось в другой книге. Вот тут куча их, с разными орфографиями: (Google) "nostru

Спасибо, зашёл по первой ссылке, там эта молитва фигурирует под "Walloon" & etc.

[Marius]

Этот случай упоминается автором - Б.П. Хашдэу, как пример к каким недоразумениям могут привести неправильно понятые названия народов/языков.
По словам автора эта молитва была помещена англичанином между/около двух других кельтских на странице №47.
Теперь вопрос, как такое могло произойти, если два других румынских на странице №77 ?

[sasza]

По словам автора эта молитва была помещена англичанином между/около двух других кельтских на странице №47.
Теперь вопрос, как такое могло произойти, если два других румынских на странице №77 ?

Вы хотите, чтобы человек, собравший из кучи источников молитву на куче языков, разбирался бы во всех этих языках? Просто-напросто напутал, вот и весь сказ.

Кстати, вот по этому запросу вылазит и Чемберлен: (Google) imparaczia
И во второй книжке как раз разбирается этот случай: Novum Testamentum, ad codicem Vindobonensem Gr. expressum.
Но там на латыни, а я её не знаю. Кто переведёт?

[Florina]

В 19 веке предпочитали говорить *валашский*.

Кто предпочитал?

Самосознание жителей Валахии и Молдавии как румын зарождалось лишь в 30-х годах ХІХ века, а юридически было закреплено только в 1881 году, когда собственно Королевство Румыния и было провозглашено. Не удивительно, что для всей Европы румынский язык был "валашским", тем более, для английского автора, который вряд ли мог вникнуть во все политические тонкости, происходившие в ареале употребления языка.

[sasza]

Кстати, заметили, что книга Чемберлена была куплена в 1717-м в Лондоне одним румыном - Раду Кантакузино, а потом перешла к другому - Владу Малаеску, который, вероятно, был полиглотом и исписал книгу экслибрисами на восьми языках? Занятное совпадение Похоже, о них Йорга рассказывает в этой книге: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Nicolae_Iorga_-_Radu_Cantacuzino.pdf

[alant]

В 19 веке предпочитали говорить *валашский*.

Кто предпочитал?

Самосознание жителей Валахии и Молдавии как румын зарождалось лишь в 30-х годах ХІХ века, а юридически было закреплено только в 1881 году, когда собственно Королевство Румыния и было провозглашено. Не удивительно, что для всей Европы румынский язык был "валашским", тем более, для английского автора, который вряд ли мог вникнуть во все политические тонкости, происходившие в ареале употребления языка.

Отчего румыны не оставили название валахи?

[Flos]

Отчего румыны не оставили название валахи?

Это не румынское слово, экзоэтноним.
Кроме того, не очень точный.
Вон, по-польски влохи - это итальянцы.

[sasza]

Самосознание жителей Валахии и Молдавии как румын зарождалось лишь в 30-х годах ХІХ века, а юридически было закреплено только в 1881 году, когда собственно Королевство Румыния и было провозглашено. Не удивительно, что для всей Европы румынский язык был "валашским", тем более, для английского автора, который вряд ли мог вникнуть во все политические тонкости, происходившие в ареале употребления языка.

Лучше учите матчасть, чем такую несусветную чушь писать.

[Marius]

Просматриваю сейчас Oratio Dominica (1713) Дэна Брауна, нашёл две молитвы на румынском под названиями Valachica и Wallica.

[Alexandra A]

Кстати, заметили, что книга Чемберлена

На странице 47 дана молитва на валлийском языке, с надписью Britannice (то есть британский язык).

На той же самой странице, на которой внизу дана молтива на языке Wallice.