Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Прабалтославянский

Автор Anixx, мая 4, 2013, 14:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Anixx

А реально ли написать текст на прабалтославянском?

Wolliger Mensch

Цитата: Anixx от мая  4, 2013, 14:11
А реально ли написать текст на прабалтославянском?

Можно, но очень-очень простой и ограниченный — используя лишь чётко восстановленные праформы лексем и грамматических формантов, а также синтаксических конструкций. И при всех этих ограничениях всё равно нужно помнить, что это лишь реконструкция — то есть, более или менее приближённая модель.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

-Dreamer-

Воллигер, а праславянский и прагерманский нельзя выучить?

Wolliger Mensch

Цитата: -Dreame- от мая  4, 2013, 14:23
Воллигер, а праславянский и прагерманский нельзя выучить?

Можно. Особенно праславянский — он почти был застат письменными памятниками, а в силу известной консервативности славянских наречий по древним письменным памятникам вполне годно восстанавливается общеславянский даже на уровне акцентологии, не говоря уже про более «материальные» части языка. С прагерманским посложнее — рунические памятники III века отражают общегерманскую письменную койнэ и близки к позднему прагерманскому, проблема лишь в крайней скудости сохранившихся памятников. Но в целом и общегерманский тоже восстанавливается более или менее ясно (хотя там есть и моменты — явно вторичного происхождения — но из-за отсутствия прямых свидетельств, остающиеся необъяснёнными).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

-Dreamer-

Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 14:39
Можно. Особенно праславянский — он почти был застат письменными памятниками, а в силу известной консервативности славянских наречий по древним письменным памятникам вполне годно восстанавливается общеславянский даже на уровне акцентологии, не говоря уже про более «материальные» части языка.
Это хорошо. С родным русским вообще легко, наверное, будет.
Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 14:39
С прагерманским посложнее — рунические памятники III века отражают общегерманскую письменную койнэ и близки к позднему прагерманскому, проблема лишь в крайней скудости сохранившихся памятников. Но в целом и общегерманский тоже восстанавливается более или менее ясно (хотя там есть и моменты — явно вторичного происхождения — но из-за отсутствия прямых свидетельств, остающиеся необъяснёнными).
Ну да, он раньше распался. Вон готский вроде учат, хотя это и не прагерманский, конечно.
Слушайте, хотел спросить, хоть и не по этой теме — в чём разница между Old Saxon и Old Dutch? Я вижу иногда в списке когнатов и то, и то, хотя формы, представленные в этих двух колонках, как правило, тупо одинаковые. Видать, разница совсем небольшая была, если даже древневерхненемецкий и то несильно отличался от древнесаксонского, договориться их носители вполне могли, насколько я знаю.

Wolliger Mensch

Цитата: -Dreame- от мая  4, 2013, 14:59
Слушайте, хотел спросить, хоть и не по этой теме — в чём разница между Old Saxon и Old Dutch? Я вижу иногда в списке когнатов и то, и то, хотя формы, представленные в этих двух колонках, как правило, тупо одинаковые. Видать, разница совсем небольшая была, если даже древневерхненемецкий и то несильно отличался от древнесаксонского, договориться их носители вполне могли, насколько я знаю.

В том и разница, что один древнесаксонский, а другой — древненидерландский. ;D Древнесаксонский — это общий древненижненемецкий язык, тогда как древненидерландским называют древненижнефранкский язык. Сходство там из-за непрерывности диалектного континуума, в котором древненежнефранкский наиболее близок древнесаксонскому. Но различия там есть: в древненидерландском есть верхненемецкие черты черты в фонетике и морфологии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

-Dreamer-

Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 15:26
В том и разница, что один древнесаксонский, а другой — древненидерландский. ;D Древнесаксонский — это общий древненижненемецкий язык, тогда как древненидерландским называют древненижнефранкский язык. Сходство там из-за непрерывности диалектного континуума, в котором древненежнефранкский наиболее близок древнесаксонскому. Но различия там есть: в древненидерландском есть верхненемецкие черты черты в фонетике и морфологии.
Ясно, буду знать. :yes:

cetsalcoatle

Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 14:20
Цитата: Anixx от мая  4, 2013, 14:11
А реально ли написать текст на прабалтославянском?

Можно, но очень-очень простой и ограниченный — используя лишь чётко восстановленные праформы лексем и грамматических формантов, а также синтаксических конструкций. И при всех этих ограничениях всё равно нужно помнить, что это лишь реконструкция — то есть, более или менее приближённая модель.
Прошу сердечно! :=

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

djambeyshik

верить - значит быть

cetsalcoatle


Rusiok

Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 14:39
Особенно праславянский
Топоров сказал:
ЦитироватьУ меня глубокое убеждение в том, что праславянский - это поздняя филиация не просто балтийских, а именно прусских диалектов
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Wolliger Mensch

Цитата: Rusiok от мая  4, 2013, 15:54
Топоров сказал:
ЦитироватьУ меня глубокое убеждение в том, что праславянский - это поздняя филиация не просто балтийских, а именно прусских диалектов

Это возможно, но бездоказательно. Есть сходство между забападнобалтийским и праславянским, однако более южные западнобалтийские говоры известны лишь фрагментарно и очень ненадёжно. Существование балтийских (а не балтославянских) гидронимов в Средней полосе говорит о том, что славяне (как единое маленькое племя) жили южнее Припяти и Сейма, а может и ещё южнее — на границе лесостепи. Сходство между славянским и иранским может говорить об интерференции, а также не диалектном континууме между причерноморским иранским и прибалтийскими говорами, а славянский — один из промежуточных говоров. И т. д. — вариантов возможно множество.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

cetsalcoatle


Wolliger Mensch

Цитата: cetsalcoatle от мая  4, 2013, 15:53
Prosze text na je,zyke praslowian'skem. :yes:

Vъzьmi drevjьńa slovęnьska języka etero pismę i uberi ьžego městьna sobьstva — ti iskomo bǫdetь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rex

Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 16:17
Сходство между славянским и иранским может говорить об интерференции, а также не диалектном континууме между причерноморским иранским и прибалтийскими говорами, а славянский — один из промежуточных говоров.

А вот это смешно. Никакого особого(исключительного) сходства нет. С лексикой так просто провал - подозрительных на иранское заимствование просто катастрофически мало, раз два и обчелся, и все они объясняются из славянского.
Зато эксклюзивных балтийско-иранских параллелей в культурной лексике Топоров насчитывает огромное количество, и характерно что с этим никто не спорит, эти параллели полностью отсутствуют в славянских языках. Их там никогда не было. 

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt

Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 16:17
славяне (как единое маленькое племя) жили южнее Припяти и Сейма, а может и ещё южнее — на границе лесостепи.
Это Украина? А не в южной Польше жили?

Rusiok

Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 16:17
славяне (как единое маленькое племя) жили южнее Припяти и Сейма
Южнее Сейма? Ни у каких авторов не встречал о прародине славян на левом берегу Днепра.
Вот предполагаемая ситуация ко времени распада общеславянского. На левобережье - только северяне.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Rusiok от мая  4, 2013, 18:04
Южнее Сейма? Ни у каких авторов не встречал о прародине славян на левом берегу Днепра.
Вот предполагаемая ситуация ко времени распада общеславянского. На левобережье - только северяне.

Ну и мазня. :fp: Откуда этот шедевр?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 16:17Существование балтийских (а не балтославянских) гидронимов в Средней полосе
Есть 100% доказанные именно балтийские (а не балтославянские) гидронимы в Средней полосе? Не приведёте хотя бы один?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от мая  4, 2013, 18:10
Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 16:17Существование балтийских (а не балтославянских) гидронимов в Средней полосе
Есть 100% доказанные именно балтийские (а не балтославянские) гидронимы в Средней полосе? Не приведёте хотя бы один?

Ну, Упа, например.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

djambeyshik

Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 18:11
Ну, Упа, например.
Кстати, как ни странно, но сколько там ни был, не разу не слышал народных этимологий этого гидронима. Обычно они есть.
верить - значит быть

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр