Author Topic: Прабалтославянский  (Read 11283 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline яз

  • Posts: 158
« Reply #75on: May 9, 2013, 10:07 »
фрическая

Это что?
Нерусь - особь расиянской народности, утратившая родной русский язык, на самоходе, пишущая на ублюдке, т.е. сурже нижегородского с франкогерманоамериканским.

Чужебес - особь расиянской народности, пресмыкающаяся перед всем иностранным и сознательно борющаяся за уничтожение русского языка, возделки и обычаев.

В виду того, что надзорник сей беседки под кличкой Conservator не пускает из-за трусости и предвзятости мои сообщения в свет, считаю должным покинуть беседку. По всем вопросам обращайтесь по насылке vk.com/nvelei

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48047
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #76on: May 9, 2013, 10:21 »
Хорошо, что вы поставили слово «доказательства» в кавычки. Бред тоже бывает вполне систематическим, поэтому систематизированность не может быть критерием истины. Даже у таких, как Фоменко (благо, он математик, и знает, что картина должна быть, по возможности, стройной и гладкой) есть попытки некой систематизации, хотя обычно они её не выдерживают, и противоречат сами себе.

Вы задаёте некое понятие «бред» и уже под него подгоняете конкретные случаи. То есть, у вас «бред» как бы существует сам по себе, сферический в вакууме. Может вы, конечно, платонист. Но в науке степень бредовости определяется именно логикой и системностью изложения (причём, и то, и другое должны идти от основания суждения, а не покрывать его подобно скорлупе, как это обычно у параноиков бывает). У Фоменка потому и бред, что его изыскания бессистемны и алогичны. А не наоборот, что, мол, у него изначально бред, а его бессистемность и алогичность — лишь случайное стечение обстоятельств.

А в такой области, как сравнительная лингвистика и особенно реконструкция языков-предков, эксперимент не поставишь, и можно с лёгкостью объявлять любого фриком. Доказательств всё равно нет.

Это потому, что вы компаративистикой не занимаетесь. И опять это дурацкое толкование слова «фрик». У вас просто мания какая-то (как и у Искандара) — любой исследователь для вас фрик. Уже же и говорил, что фрик — это лишь тот, кто игнорирует обоснованную критику, а вы всё одно своё. И да, «обоснованность» критики — даже в математике — понятие философское и конвенциональное, потому что если человек иначе смотрит на мир, как сейчас говорят — «альтернативно одарён», то вы даже на пальцах не сможете ему доказать, что 2+2=4. Всё основано на мировосприятии, и наука существует в людях и для людей. Слава КПСС, в мире подавляющее большинство людей имеют критериально сходное мировосприятие, потому и возможен диалог, если бы этого не было — не было бы фундаментальной науки как таковой, а лишь какие-то сугубо практические знания, да и то, очень ограниченные, потому что даже в практике немалую часть знаний мы получаем, не набивая себе шишки, а делая выводы (то есть, опять возвращаемся к мировосприятию).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 20895
« Reply #77on: May 9, 2013, 14:43 »
Вы задаёте некое понятие «бред» и уже под него подгоняете конкретные случаи. То есть, у вас «бред» как бы существует сам по себе, сферический в вакууме. Может вы, конечно, платонист. Но в науке степень бредовости определяется именно логикой и системностью изложения (причём, и то, и другое должны идти от основания суждения, а не покрывать его подобно скорлупе, как это обычно у параноиков бывает).
Offtop
Я не платонист, но, как человек верующий, безусловно идеалист. В веданте логика и эмпирический опыт играют немалую роль, но всё же не самую главную. Есть школы (типа двайты Мадхавы), пытающиеся объявить эмирический опыт выше других источников получения знания, но даже они с помощью некоторых уловок возвращаются к идеализму (иначе это не была бы веданта :)). Но всё это к предмету обсуждения отношения не имеет, как бы ни было для меня интересно. :)
В науке же эмпирика (наблюдение и опыт) - единственный критерий истины. Логика должна применяться к результатам эмпирического познания. Разве не так?

Quote
У Фоменка потому и бред, что его изыскания бессистемны и алогичны. А не наоборот, что, мол, у него изначально бред, а его бессистемность и алогичность — лишь случайное стечение обстоятельств.
Ничего подобного. У него бредовое изначальное предположение (что вся "писаная" история умещается в тысячу лет, а не в две тысячи), вокруг которого он и пытает выстроить все факты. Поскольку предположение бредовое, разумеется, ничего не выстраивается, и приходится натягивать.

Quote
И опять это дурацкое толкование слова «фрик». У вас просто мания какая-то (как и у Искандара) — любой исследователь для вас фрик. Уже же и говорил, что фрик — это лишь тот, кто игнорирует обоснованную критику, а вы всё одно своё.
Ну, так что критика обоснована, тоже же требуется доказать. Я, кстати, фриками вообще никого не называю. Если что.

Quote
И да, «обоснованность» критики — даже в математике — понятие философское и конвенциональное,
Угу. :)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48047
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #78on: May 9, 2013, 15:14 »
Ничего подобного. У него бредовое изначальное предположение (что вся "писаная" история умещается в тысячу лет, а не в две тысячи), вокруг которого он и пытает выстроить все факты. Поскольку предположение бредовое, разумеется, ничего не выстраивается, и приходится натягивать.

Ну как же ничего подобного? Откуда вам знать, что было? Нужно исследовать. Фоменко как учёный имеет право положить любой тезис, который он потом будет доказывать. И именно по доказательствам смотрят, бредовый этот тезис или нет. Фоменко сначала пробовал что-то доказывать, но всё рассыпалось из-за его незнания фактического материала. Потом он просто плюнул на всех и начал писать, как ему нравится, а на критику реагировал либо крайне вяло, либо таким же бредом, что и в критикуемой книге.

Ну, так что критика обоснована, тоже же требуется доказать. Я, кстати, фриками вообще никого не называю. Если что.

Я ниже там и написал по поводу доказательства обоснованности.

Quote
И да, «обоснованность» критики — даже в математике — понятие философское и конвенциональное,
Угу. :)

Если вы согласны, значит нужно просто общаться с теми людьми, с которыми у вас совпадает мировосприятие. Рецепта помирить разные представления о логике и обоснованности нет. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #79on: May 9, 2013, 16:05 »
У вас просто мания какая-то (как и у Искандара) — любой исследователь для вас фрик.

Чего-чего? У меня претензии только к трём личностям: Трубачёву, Рыбакову и Гумилёву. Я, конечно, понимаю, что у вас критерий "не прокритикован при жизни (отсюда не имел возможности выбора "адекватной реакции на критику" или неадекватной) -- не вор не фрик".

Однако же вполне очевидно, что на названных товарищей уже давно ссылаться стало маргинально. У любой вольности исследования есть свои рамки.
пожиттєво

« Reply #80on: May 9, 2013, 16:09 »
Например, Топоров. Очень своеобразный и неоднозначный контент выдаёт. А уж стиль изложения... Однако же ощущения фрика почему-то не создаёт.
пожиттєво

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48047
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #81on: May 9, 2013, 18:23 »
Однако же вполне очевидно, что на названных товарищей уже давно ссылаться стало маргинально.

Вы всерьёз полагаете, что это аргументированный довод?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #82on: May 9, 2013, 18:25 »
Например, Топоров. Очень своеобразный и неоднозначный контент выдаёт. А уж стиль изложения... Однако же ощущения фрика почему-то не создаёт.

Ну и что мне до вашего отношения к Топорову? :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #83on: May 9, 2013, 18:26 »
Вы всерьёз полагаете, что это аргументированный довод?

Извините, а каков был смысл той же Индоарики в Причерноморье?

Ну и что мне до вашего отношения к Топорову? :donno:

А что мне до вашего фапа на Гумилёва?
пожиттєво

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48047
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #84on: May 9, 2013, 18:34 »
Извините, а каков был смысл той же Индоарики в Причерноморье?

Исследование. Или это запрещено?

А что мне до вашего фапа на Гумилёва?

Процитируйте, где у меня был «фап» на Гумилёва.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tys Pats

  • Posts: 5401
« Reply #85on: March 11, 2017, 12:23 »
Ю.В.Откупщиков "Древняя гидронимия в бассейне Оки".
http://www.inslav.ru/images/stories/books/BSI-XVI(2004).pdf
Это вы к чему?
Лютая, Спорная и Талая - бесспорно балтийские гидронимы? (Первое, за что зацепился взгляд).

Лтш. ļaut "позволять" (ср. ļauns "злой, лютый"), spars "энергия, сила", tāle "даль".   ;)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48047
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #86on: March 11, 2017, 13:57 »
Лтш. ļaut "позволять" (ср. ļauns "злой, лютый"), spars "энергия, сила", tāle "даль".   ;)

Вы чему так радостно подмигиваете? С такими примерами, как у вас, можно смело идти обниматься с Маковским — из той же оперы сравнения и выводы. :yes: :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tys Pats

  • Posts: 5401
« Reply #87on: March 11, 2017, 14:23 »
Лтш. ļaut "позволять" (ср. ļauns "злой, лютый"), spars "энергия, сила", tāle "даль".   ;)

Вы чему так радостно подмигиваете? С такими примерами, как у вас, можно смело идти обниматься с Маковским — из той же оперы сравнения и выводы. :yes: :fp:

Фейспалмы Лодура этими его примерами никак не подтверждаются.

Хотите более близкие формы?
ļautā "разрешённая, позволенная" (-> свободная). В говорах, по моему, должна была быть форма, типа, *lēutai̯ā (*lēu-toi-i̯ā ) "позволяющая себе, лютая".
*sparainā, *sparnā (в языке сегодня используется форма с другим суффиксом - sparīgā)  "сильная, энергичная, стремительная", словообразовательно, как, например, spurainā "та, которая имеет плавник (spuru) ... melnā "чёрная", lepnā "гордая"... )
tālā (tālējā) "дaлёкая" (->долгая, длинная)

Offline Мечтатель

  • Posts: 13417
« Reply #88on: March 11, 2017, 15:37 »
Лтш. ļaut "позволять" (ср. ļauns "злой, лютый"), spars "энергия, сила", tāle "даль".   ;)

Вы чему так радостно подмигиваете? С такими примерами, как у вас, можно смело идти обниматься с Маковским — из той же оперы сравнения и выводы. :yes: :fp:

Читал его работу о индоевропейской лексике. Даже 15 лет назад его сопоставления мне показались очень странными и произвольными (а я вообще не специалист) :yes:
внутренняя эмиграция

Online SIVERION

  • Posts: 7519
  • :)
« Reply #89on: March 11, 2017, 15:52 »
Ну с такими натяжками можно и "гарна дiвчина" из балтских вывести как Приятная Богиня :D
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
« Reply #90on: March 11, 2017, 17:24 »
"гарна дiвчина" из балтских вывести как Приятная Богиня :D
:no: "Богиня Цапля".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Tys Pats

  • Posts: 5401
« Reply #91on: March 11, 2017, 17:35 »
"гарна дiвчина" из балтских вывести как Приятная Богиня :D
:no: "Богиня Цапля".
:yes:
Лтш. gārņa dieviete "богиня цапли"

Offtop
лтш. garena, лтг. garona "продолговатая, вытянутая"


Garons koklys.



Garona golwa

Offline Lodur

  • Posts: 20895
« Reply #92on: March 11, 2017, 17:56 »
Фейспалмы Лодура этими его примерами никак не подтверждаются.
Что чем не подтверждается? Мои фейспалмы по поводу не ночевания лезвия Оккама в научной работе. А то вон какая-то женщина-историк выводит все названия гидронимов и других топонимов чуть ли не всей Евразии из санскрита. Я очень люблю и уважаю санскрит, но это не повод кидаться горячо её поддерживать.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline OlegFe

  • Posts: 105
« Reply #93on: April 12, 2017, 14:26 »
Ну, Упа, например.
Это название можно этимологизировать из доброго десятка индоевропейских языков, кроме балтийских. Что же там может быть стопроцентного?
и кто же это из индоевропейцев затисался в золотый треухольник Чехия - Тула - Зап. Литва?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43058
  • Imperial secret policeman
« Reply #94on: April 12, 2017, 14:33 »
и кто же это из индоевропейцев затисался в золотый треухольник Чехия - Тула - Зап. Литва?
А в какое время? Да и даёт ли топонимика какие-либо временные рамки?

Offline OlegFe

  • Posts: 105
« Reply #95on: April 12, 2017, 14:54 »
и кто же это из индоевропейцев затисался в золотый треухольник Чехия - Тула - Зап. Литва?
А в какое время? Да и даёт ли топонимика какие-либо временные рамки?
временные рамки - это к археологам и историкам.
в нашем случае, гидроним указывает, что на этих территориях жили родственные по языку племена, что уже вкупе с другими фактами позволяет проследить их расселение и миграцию.

Offline Lodur

  • Posts: 20895
« Reply #96on: April 12, 2017, 19:33 »
и кто же это из индоевропейцев затисался в золотый треухольник Чехия - Тула - Зап. Литва?
Вы у меня спрашиваете?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline OlegFe

  • Posts: 105
« Reply #97on: April 12, 2017, 21:37 »
и кто же это из индоевропейцев затисался в золотый треухольник Чехия - Тула - Зап. Литва?
Вы у меня спрашиваете?
нет, конечно, это был риторический вопрос  :what:

Offline рекуай

  • Posts: 590
  • мы пойдём другим путём
« Reply #98on: July 12, 2017, 18:02 »


Согласно Старостину прабалтославянский возник в -1200.
мы пойдём другим путём

« Reply #99on: July 12, 2017, 18:05 »
Лу́жицкая культу́ра (нем. lausitzer Kultur, польск. kultura łużycka) — археологическая культура бронзового и раннего железного веков (XII—IV века до н. э.), распространённая на территории восточной Германии, Польши, Чехии, Белоруссии (Полесье) и западной Украины (Волынь). Лужицкие древности входят в состав культурной общности полей погребальных урн.
мы пойдём другим путём

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: