Author Topic: Прабалтославянский  (Read 11245 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Lodur

  • Posts: 20871
« Reply #50on: May 7, 2013, 20:45 »
Не обратила внимание на эти названия. А на какой странице?
Страница 98, «Суффикс -oj-». Там ещё есть Грёзная, Громая и Дёрная, ну ни в какую не этимологизирующиеся из славянских языков. :)

А реки Турья и Шунья из следующей главки прямо напрашиваются на этимологизирование из древнеиндийского. ;)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Swet_lana

  • Posts: 2935
« Reply #51on: May 7, 2013, 21:13 »
Межъязыковая омонимия - явление распространенное...

Главное ведь - словообразовательные модели, а не похожесть корней на какой-либо из языков.

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #52on: May 7, 2013, 21:31 »
Сходство между славянским и иранским может говорить об интерференции, а также не диалектном континууме между причерноморским иранским и прибалтийскими говорами, а славянский — один из промежуточных говоров.

Эмм... А в чём сходство-то  :what:
пожиттєво

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48013
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #53on: May 7, 2013, 21:38 »
Эмм... А в чём сходство-то  :what:

Фонетических инновациях, строении глагола (сравнительно с балтийскими и германскими).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #54on: May 7, 2013, 21:45 »
Фонетических инновациях

да нету их

строении глагола

иранский глагол вполне себе греко-арийского типа, а если прабалты чего-то там себе наинновачили по сравнению с праславянами, это их проблема.
пожиттєво

Rex

  • Guest
« Reply #55on: May 7, 2013, 22:04 »
Фонетических инновациях,

Голословно! Каких? "Полный список огласьте пжалыста"

Quote
строении глагола (сравнительно с балтийскими и германскими).

Какое? Какие инновации были совпадающие с индоиранскими? У балтов даже будущее время греко-арийское, а у славян нет.

 :fp: :fp: :fp: за голословные утверждения

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48013
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #56on: May 7, 2013, 22:16 »
да нету их

Есть.

иранский глагол вполне себе греко-арийского типа, а если прабалты чего-то там себе наинновачили по сравнению с праславянами, это их проблема.

Что ещё за проблема?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
пожиттєво

Offline Ion Borș

  • Posts: 9082
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #58on: May 7, 2013, 23:15 »
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48013
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #59on: May 7, 2013, 23:21 »

Да, вместо ника Искандара поставил свой. Разделитель цитат нужен.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Pawlo

  • Posts: 27805
« Reply #60on: May 8, 2013, 00:56 »
Мне одному кажеться что Рекс смахивает на Романа?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48013
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #61on: May 8, 2013, 00:57 »
Мне одному кажется что Рекс смахивает на Романа?

Ну, по накалу ненависти в мой адрес — вполне возможно. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Pawlo

  • Posts: 27805
« Reply #62on: May 8, 2013, 01:03 »
Та не только. В других темах человек с тем же ником высказывался на тему укр и бел полонизмов сколько то месяцев назад , с другой стороны как правило балтославянское единство отрицают только сами балты по понятным причинам. Вот меня эти 2 момента вместе сильно романа и напомнили
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline piton

  • Posts: 34290
« Reply #63on: May 8, 2013, 01:32 »
балтославянское единство отрицают только сами балты по понятным причинам.
Непонятно. Разве эта гипотеза "неравноправна"? Наоборот, слышал мысль, что праславянский - всего лишь балтский диалект...
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Lodur

  • Posts: 20871
« Reply #64on: May 8, 2013, 01:43 »
Мне одному кажеться что Рекс смахивает на Романа?
Роман всё больше за кельтские и политику строчил. Большого интереса к компаративистике я у него (все те несколько месяцев, когда я пришёл на форум, а он ещё не ушёл) не наблюдал.
А Rex появляется в каждой теме, где хоть каким-то боком говорят об индоевропеистике. Непонятно, почему упорно регистрироваться не хочет... Только лишнюю работу модераторам устраивает - эппрувить все его сообщения.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline piton

  • Posts: 34290
« Reply #65on: May 8, 2013, 01:46 »
Роман всё больше за кельтские и политику строчил
Роман больше всех против политики выступал.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Маркоман

  • Posts: 14299
« Reply #66on: May 8, 2013, 02:08 »
Роман больше всех против политики выступал.
Одно другому, как видно, не мешает, но теперь ему путь в политику закрыт.
Раб Кремляди и Первого канала

Rex

  • Guest
« Reply #67on: May 8, 2013, 02:25 »
Ну, по накалу ненависти в мой адрес — вполне возможно. ;D
Неа.
Вы много о себе мните. Ваша проблема в том что вы не понимаете семантики ни чужих ни даже своих сообщений. Вы совершаете наезд с бухты барахты, и когда вам сразу указывают на это вы, вы не понимаете что вы сказали, но зато бурно неадекватно реагируете когда вам что то не нравится. Следите за словами.
Вы общаетесь словно читаете лекцию недоумкам студентам. Когда вы пишете прописные истинны, такое обезличенное безаргументное повествование сносно, но когда вы пишете свои измышления, вы тем самым утверждаете что они общеприняты, когда это не так. Мы - не недоумки, мы требуем доказательств, аргументов, и подтверждения своих слов, кои вы никогда не удосуживаетесь привести. И сильно возмущаетесь и нервничаете когда вам сказать нечего или даже просто кто-то приводит свои аргументы не соглашаясь с вами. Здесь не лекционный зал. Любая мысль не совпадающая с вашим мнением вызывает у вас бурную реакцию преходящую на личности.

Непонятно. Разве эта гипотеза "неравноправна"? Наоборот, слышал мысль, что праславянский - всего лишь балтский диалект...
Это мысль фрическая, потому-что нет никаких доказательств. Она маргинальна. Но на этой маргинальной мысли построены многие исторические и археологические измышления (Щукинисты). Они слышали звон да не знают где он. Начинают безудержно фантазировать, да так что даже лингвисты что изначально высказывались за позднее разделение, поражаются и открещиваются. Например археологи Щукинисты придумали что славяне  формируются из балтов после аварского нашествия к 800г нэ! Только на основании того что у лингвистов есть спор об времени разделения. Все крутят у виска, но сделать ничего не могут.
Речь то в том что никто не отрицает генетическую близость прабалтийского и праславянского, но речь идет о том когда они были единством и его характер (вначале единство потом языковой союз). Лично я придерживаюсь всей доказательной базы Мейе, Порцига, Старостина, Блажека, Бернштейна, Льва-Сплавинского и тд и тд. Мейнстрима. У маргиналов (Топоров, Бирнбаум) же вообще нет никаких аргументов одно личное мнение, и что самое смешное, эти маргиналы  друг с другом полностью несогласны. Кто кого перемаргиналит, и поэтому у них нет доводов одна вера.

Online Lodur

  • Posts: 20871
« Reply #68on: May 8, 2013, 07:44 »
Лично я придерживаюсь всей доказательной базы Мейе, Порцига, Старостина, Блажека, Бернштейна, Льва-Сплавинского и тд и тд. Мейнстрима. У маргиналов (Топоров, Бирнбаум) же вообще нет никаких аргументов одно личное мнение,
Да нет «доказательной базы» ни у одних, ни у других, ни у третьих (если таковые найдутся). Одни личные мнения против других, изначально. Доказательства в науке начинаются там, где можно провести эксперимент.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline piton

  • Posts: 34290
« Reply #69on: May 8, 2013, 08:19 »
Да нет «доказательной базы» ни у одних, ни у других, ни у третьих (если таковые найдутся). Одни личные мнения против других, изначально. Доказательства в науке начинаются там, где можно провести эксперимент.
Если это и так, то на лингвистику не распространяется. :) Мне почему-то так кажется.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48013
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #70on: May 8, 2013, 08:28 »
Quote from: Lodur link=topic=57863.msg1669848#msg1669848  мнение,[/quote
Доказательства в науке начинаются там, где можно провести эксперимент.

Доказать что-либо можно лишь в математике (и даже в ней есть раздеды, где всё те же «мнения»). Начните с этого, что скромничать? :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Lodur

  • Posts: 20871
« Reply #71on: May 8, 2013, 11:48 »
Quote from: Lodur link=topic=57863.msg1669848#msg1669848  мнение,[/quote
Доказательства в науке начинаются там, где можно провести эксперимент.

Доказать что-либо можно лишь в математике (и даже в ней есть раздеды, где всё те же «мнения»). Начните с этого, что скромничать? :yes:
Да меня просто веселит апломб, с которым одних учёных объявляют "тру", и обладающими "доказательной базой", а других "фриками", и обвиняют в неумеренном полёте фантазии. И это там, где всё, в любом случае, основано чисто на мнениях.

Мяхче надо быть.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48013
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #72on: May 8, 2013, 23:22 »
Мяхче надо быть.

Скорее, вам стоит начать пить таблетки от беспамятства — уже несколько поднадоело, что вы включаете эту пластинку из раза в раз: даются объяснения, что никто ничьи мнения не считает последней истиной, что «доказательства» определяются лишь систематизированностью оснований (как и везде), что в спорных (а в исследованиях — во всех) случаях приводятся разные точки зрения. Проходит какое-то время — снова здорово… :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ion Borș

  • Posts: 9082
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #73on: May 9, 2013, 00:12 »
Offtop
Да меня просто веселит апломб, с которым одних учёных объявляют "тру", и
обладающими "доказательной базой", а других "фриками", и обвиняют в неумеренном полёте фантазии.
Есть некоторые, которые  в старости теряют связь с реальностью и с логикой, а есть и те, что всю жизнь познают частично и реальность и логику. Иногда они на той же баррикаде, иногда на противоположные. И тут в споре вмешиваются третьи, которые не похожи ни на первые, ни на вторые.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Online Lodur

  • Posts: 20871
« Reply #74on: May 9, 2013, 09:14 »
Мяхче надо быть.
Это было написано не о вас.

Скорее, вам стоит начать пить таблетки от беспамятства — уже несколько поднадоело, что вы включаете эту пластинку из раза в раз:
А чё поделаешь, если из раза в раз учёных фриками объявляют... Причём не дилетантов, как Фоменко в области лингвистики. Подобная характеристика изысканий Фоменко-Носовского у меня возражений не вызывает.

даются объяснения, что никто ничьи мнения не считает последней истиной, что «доказательства» определяются лишь систематизированностью оснований (как и везде), что в спорных (а в исследованиях — во всех) случаях приводятся разные точки зрения.
Может, лично вы один раз и давали такие объяснения. А то и два. Ещё один раз мне об этом писал Авваль.
Хорошо, что вы поставили слово «доказательства» в кавычки. Бред тоже бывает вполне систематическим, поэтому систематизированность не может быть критерием истины. Даже у таких, как Фоменко (благо, он математик, и знает, что картина должна быть, по возможности, стройной и гладкой) есть попытки некой систематизации, хотя обычно они её не выдерживают, и противоречат сами себе.
А в такой области, как сравнительная лингвистика и особенно реконструкция языков-предков, эксперимент не поставишь, и можно с лёгкостью объявлять любого фриком. Доказательств всё равно нет. Поэтому дискуссия напоминает не научный диспут, а религиозный. Осторогонечники против тупоконечников. И если я из раза в раз об этом напоминаю, то только потому, что из раза в раз кого-нибудь заносит. А дальше начинается обсуждение умственных способностей оппонента, поиск грязного белья, и прочие прелести «боёв дискуссий без правил».
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: