Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Прабалтославянский

Автор Anixx, мая 4, 2013, 14:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7
Действия пользователя

Rusiok

#25
мая 4, 2013, 18:33
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Lodur

#26
мая 4, 2013, 18:45
Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 18:11Ну, Упа, например.
Это название можно этимологизировать из доброго десятка индоевропейских языков, кроме балтийских. Что же там может быть стопроцентного?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Rex

#27
мая 4, 2013, 19:01
Цитата: Rusiok от мая  4, 2013, 18:04
Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 16:17
славяне (как единое маленькое племя) жили южнее Припяти и Сейма
Южнее Сейма? Ни у каких авторов не встречал о прародине славян на левом берегу Днепра.

Проблема в том что у данной гипотезы нет ни одного даже мало мальского доказательства, только одни фантазии. Зато обратного пруд пруди. Археология опровергает, генетика жестко опровергает, а лингвистика просто вопеёт об невозможности данной гипотезы. Несмотря на то что её уже лет 30 пытаются обосновать, ничего кроме чисто религиозной веры нет да и не может быть.

Wolliger Mensch

#28
мая 4, 2013, 19:07
Цитата: Lodur от мая  4, 2013, 18:45
Это название можно этимологизировать из доброго десятка индоевропейских языков, кроме балтийских. Что же там может быть стопроцентного?

;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ivanovgoga

#29
мая 4, 2013, 19:11
А кроме как "ОТ ФАНАРЯ " в  этой теме ничего нэ будэ ?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ldtr

#30
мая 4, 2013, 20:05
¿ как дефинируем понятие "праславянский язык" в свете эдаких предполагаемых хронологий:
Цитата: Ян Хавлиш от ноября 30, 2005, 11:51
source 1 – G. Shevelov, The historical phonology of Common Slavic, 1964
source 2 – A. Lamprecht, The Common Slavic, 1987

type of change                  source 1           source 2
s > ŝ (š, ch)                       before 400 EC    before 400 EC
k', g' > s, z                        before 400 EC    before 400 EC
a, o > å                           before 400 EC        before 400 EC
I. palatalisation                400-500 EC            400-475 (±25) EC
monophtongisation         500-600 EC            510-585 (±15) EC
II. palatalisation               500-600 EC            575-650 (±25) EC
III. palatalisation               600-850 EC           575-675 (±25) EC
palatalisation of alveolars    N/A                    675-750 (±25) EC
epenthetic l'                       N/A                     710-785 EC
metathesis of liquids            700-850 EC        750-825 (±25) EC
appearance of nasals          600 EC                 750-825 (±25) EC
appearance of jers           800 EC                  800 EC
dispalat. 'ě > 'a in Pol.         N/A                     850-925 EC
extinct. of nasals                 N/A                     950-1025 EC
contraction VjV               900 EC                   875-950 EC
vocalisation of jers                 900-1150 EC         950-1025 EC
?

alant

#31
мая 4, 2013, 20:07
Какой современный язык в наибольшей степени сохранил праславянские черты?
Я уж про себя молчу

ivanovgoga

#32
мая 4, 2013, 20:12
Прабалтославянский
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ldtr

#33
мая 4, 2013, 20:22
Цитата: ivanovgoga от мая  4, 2013, 20:12
Прабалтославянский
как дефинируем понятия "прабалтославянский язык" и "праславянский язык" в свете предполагаемых хронологий?

Rusiok

#34
мая 4, 2013, 21:24
Цитата: ivanovgoga от мая  4, 2013, 20:12
Прабалтославянский
В Википедии сказано, что гипотеза о балтославянском единстве не общепринята.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Wolliger Mensch

#35
мая 4, 2013, 21:35
Цитата: Rusiok от мая  4, 2013, 21:24
... что гипотеза о балтославянском единстве не общепринята.

Да. Но доводов за больше, чем против. Последние в основном связаны с радикальным различием в структуре глагольного словоизменения между праслаславянским и прабалтийским.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

#36
мая 4, 2013, 22:01
Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 21:35
Цитата: Rusiok от мая  4, 2013, 21:24
... что гипотеза о балтославянском единстве не общепринята.

Да. Но доводов за больше, чем против. Последние в основном связаны с радикальным различием в структуре глагольного словоизменения между праслаславянским и прабалтийским.
как дефинируем понятия "прабалтославянский язык", "праславянский язык" и "прабалтийский язык"?

Wolliger Mensch

#37
мая 4, 2013, 22:05
Цитата: ldtr от мая  4, 2013, 22:01
как дефинируем понятия "прабалтославянский язык", "праславянский язык" и "прабалтийский язык"?

Не считаю абсолютные хронологии уместными для доисторического времени.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rex

#38
мая 4, 2013, 22:10
Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 21:35
Цитата: Rusiok от мая  4, 2013, 21:24
... что гипотеза о балтославянском единстве не общепринята.

Да. Но доводов за больше, чем против. Последние в основном связаны с радикальным различием в структуре глагольного словоизменения между праслаславянским и прабалтийским.

Это с какой стороны посмотреть. Например, кроме закона Винтера, у праславянского и прабалтского нет общих фанетических законов уникальных только для этих языков. Эксклюзивные схождения являются важнейшим фактором в установлении признаков единства. Когда там начинаешь копать так особого родства не наблюдается, да они ближе друг другу чем к кому либо еще, но тоже самое наблюдается и у языковых союзов.

А хронология - ну выдернули самые маргинальные и фантастические хронологии, да они есть, но они не общепризнанны. Бредовость этих хронологий заключается в том что по ним дети не понимали отцов. И тд.

ldtr

#39
мая 4, 2013, 22:11
Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 22:05
Цитата: ldtr от мая  4, 2013, 22:01
как дефинируем понятия "прабалтославянский язык", "праславянский язык" и "прабалтийский язык"?

Не считаю абсолютные хронологии уместными для доисторического времени.
Ну, все-таки у Шевелева и у Лампрехта есть аргументы.
А для Вас что такое "праславянский язык" и "прабалтийский язык"?

Wolliger Mensch

#40
мая 4, 2013, 22:15
Цитата: ldtr от мая  4, 2013, 22:11
А для Вас что такое "праславянский язык" и "прабалтийский язык"?

Я вам персонально в другой ветке объяснял. Зачем просите повторять?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

#41
мая 4, 2013, 22:18
Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 22:15
Цитата: ldtr от мая  4, 2013, 22:11
А для Вас что такое "праславянский язык" и "прабалтийский язык"?

Я вам персонально в другой ветке объяснял. Зачем просите повторять?
нет, не объяснили

Wolliger Mensch

#42
мая 4, 2013, 22:26
Цитата: ldtr от мая  4, 2013, 22:18
нет, не объяснили

Тогда ничем не могу помочь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

#43
мая 4, 2013, 22:40
Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 22:26
Цитата: ldtr от мая  4, 2013, 22:18
нет, не объяснили

Тогда ничем не могу помочь.
Можете помочь, отвечая на очень простой вопрос: что такое "праславянский язык" и "прабалтийский язык" для Вас.

cetsalcoatle

#44
мая 6, 2013, 13:13
Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 16:27
Цитата: cetsalcoatle от мая  4, 2013, 15:53
Prosze text na je,zyke praslowian'skem. :yes:

Vъzьmi drevjьńa slovęnьska języka etero pismę i uberi ьžego městьna sobьstva — ti iskomo bǫdetь.
Dze,kuju, a na prabaltoslowian'skem?

cetsalcoatle

#45
мая 6, 2013, 13:15
Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 16:28
Цитата: cetsalcoatle от мая  4, 2013, 16:20
Праславянский - креол? :'( :'( :'( :'(

Это с чего внезапно вы так решили? :what:
Наверное из-за иранизмов в русском. :donno: :-[

cetsalcoatle

#46
мая 6, 2013, 13:17
Цитата: alant от мая  4, 2013, 20:07
Какой современный язык в наибольшей степени сохранил праславянские черты?
Ну если брать все параметры, то условно - сербский.

Swet_lana

#47
мая 6, 2013, 14:18
Цитата: Lodur от мая  4, 2013, 18:45
Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 18:11Ну, Упа, например.
Это название можно этимологизировать из доброго десятка индоевропейских языков, кроме балтийских. Что же там может быть стопроцентного?
Ю.В.Откупщиков "Древняя гидронимия в бассейне Оки".
http://www.inslav.ru/images/stories/books/BSI-XVI(2004).pdf

Lodur

#48
мая 6, 2013, 21:22
Цитата: Swet_lana от мая  6, 2013, 14:18Ю.В.Откупщиков "Древняя гидронимия в бассейне Оки".
http://www.inslav.ru/images/stories/books/BSI-XVI(2004).pdf
Это вы к чему?
Лютая, Спорная и Талая - бесспорно балтийские гидронимы? (Первое, за что зацепился взгляд).
Spoiler ⇓⇓⇓
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Swet_lana

#49
мая 7, 2013, 15:59
Не обратила внимание на эти названия. А на какой странице?
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр