Author Topic: Прабалтославянский  (Read 12144 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Rusiok

  • Posts: 2654
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Online Lodur

  • Posts: 22007
« Reply #26on: May 4, 2013, 19:45 »
Ну, Упа, например.
Это название можно этимологизировать из доброго десятка индоевропейских языков, кроме балтийских. Что же там может быть стопроцентного?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Rex

  • Guest
« Reply #27on: May 4, 2013, 20:01 »
славяне (как единое маленькое племя) жили южнее Припяти и Сейма
Южнее Сейма? Ни у каких авторов не встречал о прародине славян на левом берегу Днепра.

Проблема в том что у данной гипотезы нет ни одного даже мало мальского доказательства, только одни фантазии. Зато обратного пруд пруди. Археология опровергает, генетика жестко опровергает, а лингвистика просто вопеёт об невозможности данной гипотезы. Несмотря на то что её уже лет 30 пытаются обосновать, ничего кроме чисто религиозной веры нет да и не может быть.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48574
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #28on: May 4, 2013, 20:07 »
Это название можно этимологизировать из доброго десятка индоевропейских языков, кроме балтийских. Что же там может быть стопроцентного?

 ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14164
« Reply #29on: May 4, 2013, 20:11 »
А кроме как "ОТ ФАНАРЯ " в  этой теме ничего нэ будэ ?
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline ldtr

  • Posts: 836
« Reply #30on: May 4, 2013, 21:05 »
¿ как дефинируем понятие "праславянский язык" в свете эдаких предполагаемых хронологий:
source 1 – G. Shevelov, The historical phonology of Common Slavic, 1964
source 2 – A. Lamprecht, The Common Slavic, 1987

type of change                  source 1           source 2
s > ŝ (š, ch)                       before 400 EC    before 400 EC
k’, g’ > s, z                        before 400 EC    before 400 EC
a, o > å                           before 400 EC        before 400 EC
I. palatalisation                400-500 EC            400-475 (±25) EC
monophtongisation         500-600 EC            510-585 (±15) EC
II. palatalisation               500-600 EC            575-650 (±25) EC
III. palatalisation               600-850 EC           575-675 (±25) EC
palatalisation of alveolars    N/A                    675-750 (±25) EC
epenthetic l’                       N/A                     710-785 EC
metathesis of liquids            700-850 EC        750-825 (±25) EC
appearance of nasals          600 EC                 750-825 (±25) EC
appearance of jers           800 EC                  800 EC
dispalat. ‘ě > ‘a in Pol.         N/A                     850-925 EC
extinct. of nasals                 N/A                     950-1025 EC
contraction VjV               900 EC                   875-950 EC
vocalisation of jers                 900-1150 EC         950-1025 EC
?

Offline alant

  • Posts: 43356
« Reply #31on: May 4, 2013, 21:07 »
Какой современный язык в наибольшей степени сохранил праславянские черты?
Я уж про себя молчу

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14164
« Reply #32on: May 4, 2013, 21:12 »
Прабалтославянский
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline ldtr

  • Posts: 836
« Reply #33on: May 4, 2013, 21:22 »
Прабалтославянский
как дефинируем понятия "прабалтославянский язык" и "праславянский язык" в свете предполагаемых хронологий?

Online Rusiok

  • Posts: 2654
« Reply #34on: May 4, 2013, 22:24 »
Прабалтославянский
В Википедии сказано, что гипотеза о балтославянском единстве не общепринята.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48574
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #35on: May 4, 2013, 22:35 »
… что гипотеза о балтославянском единстве не общепринята.

Да. Но доводов за больше, чем против. Последние в основном связаны с радикальным различием в структуре глагольного словоизменения между праслаславянским и прабалтийским.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline ldtr

  • Posts: 836
« Reply #36on: May 4, 2013, 23:01 »
… что гипотеза о балтославянском единстве не общепринята.

Да. Но доводов за больше, чем против. Последние в основном связаны с радикальным различием в структуре глагольного словоизменения между праслаславянским и прабалтийским.
как дефинируем понятия "прабалтославянский язык", "праславянский язык" и "прабалтийский язык"?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48574
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #37on: May 4, 2013, 23:05 »
как дефинируем понятия "прабалтославянский язык", "праславянский язык" и "прабалтийский язык"?

Не считаю абсолютные хронологии уместными для доисторического времени.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Rex

  • Guest
« Reply #38on: May 4, 2013, 23:10 »
… что гипотеза о балтославянском единстве не общепринята.

Да. Но доводов за больше, чем против. Последние в основном связаны с радикальным различием в структуре глагольного словоизменения между праслаславянским и прабалтийским.

Это с какой стороны посмотреть. Например, кроме закона Винтера, у праславянского и прабалтского нет общих фанетических законов уникальных только для этих языков. Эксклюзивные схождения являются важнейшим фактором в установлении признаков единства. Когда там начинаешь копать так особого родства не наблюдается, да они ближе друг другу чем к кому либо еще, но тоже самое наблюдается и у языковых союзов.

А хронология - ну выдернули самые маргинальные и фантастические хронологии, да они есть, но они не общепризнанны. Бредовость этих хронологий заключается в том что по ним дети не понимали отцов. И тд.

Offline ldtr

  • Posts: 836
« Reply #39on: May 4, 2013, 23:11 »
как дефинируем понятия "прабалтославянский язык", "праславянский язык" и "прабалтийский язык"?

Не считаю абсолютные хронологии уместными для доисторического времени.
Ну, все-таки у Шевелева и у Лампрехта есть аргументы.
А для Вас что такое "праславянский язык" и "прабалтийский язык"?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48574
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #40on: May 4, 2013, 23:15 »
А для Вас что такое "праславянский язык" и "прабалтийский язык"?

Я вам персонально в другой ветке объяснял. Зачем просите повторять?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline ldtr

  • Posts: 836
« Reply #41on: May 4, 2013, 23:18 »
А для Вас что такое "праславянский язык" и "прабалтийский язык"?

Я вам персонально в другой ветке объяснял. Зачем просите повторять?
нет, не объяснили

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48574
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #42on: May 4, 2013, 23:26 »
нет, не объяснили

Тогда ничем не могу помочь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline ldtr

  • Posts: 836
« Reply #43on: May 4, 2013, 23:40 »
нет, не объяснили

Тогда ничем не могу помочь.
Можете помочь, отвечая на очень простой вопрос: что такое "праславянский язык" и "прабалтийский язык" для Вас.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5638
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #44on: May 6, 2013, 14:13 »
Prosze text na je,zyke praslowian'skem. :yes:

Vъzьmi drevjьńa slovęnьska języka etero pismę i uberi ьžego městьna sobьstva — ti iskomo bǫdetь.
Dze,kuju, a na prabaltoslowian'skem?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

« Reply #45on: May 6, 2013, 14:15 »
Праславянский - креол? :'( :'( :'( :'(

Это с чего внезапно вы так решили? :what:
Наверное из-за иранизмов в русском. :donno: :-[
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

« Reply #46on: May 6, 2013, 14:17 »
Какой современный язык в наибольшей степени сохранил праславянские черты?
Ну если брать все параметры, то условно - сербский.
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Swet_lana

  • Posts: 3019
« Reply #47on: May 6, 2013, 15:18 »
Ну, Упа, например.
Это название можно этимологизировать из доброго десятка индоевропейских языков, кроме балтийских. Что же там может быть стопроцентного?
Ю.В.Откупщиков "Древняя гидронимия в бассейне Оки".
http://www.inslav.ru/images/stories/books/BSI-XVI(2004).pdf

Online Lodur

  • Posts: 22007
« Reply #48on: May 6, 2013, 22:22 »
Ю.В.Откупщиков "Древняя гидронимия в бассейне Оки".
http://www.inslav.ru/images/stories/books/BSI-XVI(2004).pdf
Это вы к чему?
Лютая, Спорная и Талая - бесспорно балтийские гидронимы? (Первое, за что зацепился взгляд).
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Swet_lana

  • Posts: 3019
« Reply #49on: May 7, 2013, 16:59 »
Не обратила внимание на эти названия. А на какой странице?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: