Author Topic: Прабалтославянский  (Read 12099 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline рекуай

  • Posts: 590
  • мы пойдём другим путём
« Reply #125on: July 23, 2017, 13:27 »
Развитыми социальными лифтами, нескованностью традициями, пренебрежением своей и чужой жизнью это есть описание племени с высокой пассионарностью.
Только в седьмом веке высокая пассионарность была в Аравии, а в двенадцатом веке в Анатолии.
Отсюда напрашивается вывод о наличии очагов этногенеза, в которых под внешним природным воздействием появляется большое количество активных людей, рушащих старую традицию и создающих новую с полным пренебрежением своей и чужой жизнью.
Средневековый арабский учёный не слышал о высоком уровне пассионарности, однако описал её верно, так как жил в окружении людей пассионарных.
Проживай он среди папуасов, австралийцев или калифорнийских индейцев, находящихся в полном гомеостазе, сделать такие выводы не смог бы.
мы пойдём другим путём

« Reply #126on: July 23, 2017, 13:37 »
В Истории доколумбовых цивилизаций Мануэль Галич для описания экспансии пассионарных племён использовал термин биодинамический потенциал.
Мария Гимбутас использовала теорию волн, являющихся ни чем иным как периодами экспансии с последующей стабилизации этнической ситуации.
Евгений Николаевич Черных в работе Циркумпонтийская провинция и древнейшие индоевропейцы на основании археологического материала описывает периоды эпох -4500, -3500, -2500, -1700 по эпозу -1200.
мы пойдём другим путём

Offline Rusiok

  • Posts: 2637
« Reply #127on: July 23, 2017, 14:06 »
под внешним природным воздействием появляется большое количество активных людей,
Звучит как фэнтези.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
« Reply #128on: July 23, 2017, 14:20 »
Все империи падают. Каждая комплексно и по-своему. Нельзя это примитивизировать.

Что касается ПИЕ, то не даны критерии отличия праязыка от языкового союза или набора классовых жаргонов.

Offline рекуай

  • Posts: 590
  • мы пойдём другим путём
« Reply #129on: July 23, 2017, 15:54 »
Все империи падают. Каждая комплексно и по-своему. Нельзя это примитивизировать.

Что касается ПИЕ, то не даны критерии отличия праязыка от языкового союза или набора классовых жаргонов.
Империя Гана возникла в седьмом веке, пала в двенадцатом.
Наньчжао, оно же Дали, возникла в седьмом веке, пала в двенадцатом.
Тибетская Имрерия возникла в седьмом веке, пала в двенадцатом.
Тольтеки. Возникли в седьмом веке, пали в двенадцатом.
Канем возникла в седьмом веке, пала в двенадцатом.
Империя это вершина развития суперэтноса, практически все подвижки африканских племён завязаны на двенадцатый век.
Объединённая Силла в Корее и реформы Тайка в Японии...
События с седьмого по двенадцатый века это эпоха седьмого века.

Что касается праязыка, то он развивается в языковую группу своих прямых потомков или в языковую семью ответвившихся от него праязыков с их прямыми потомками. Там, где праязык по причине малочисленности подавился субстратом, формируется суржик. Как это например случилось на Балканах. Там, где проживали ранее фракийцы, сейчас распространены румынский суржик, болгаро-македонский суржик, албанцы...
мы пойдём другим путём

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8592
« Reply #130on: July 23, 2017, 16:17 »
В Испании в эпоху седьмого века в эпицентре этногенеза оказались предки басков
Нет.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43683
« Reply #131on: July 23, 2017, 16:34 »
В Испании в эпоху седьмого века в эпицентре этногенеза оказались предки басков, которые тяготели к горным местностям
Баски скорее равнинные, чем горные.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pyrenees_topographic_map-en.svg
самая горная часть Пиренеев запросто была романизирована.

Offline рекуай

  • Posts: 590
  • мы пойдём другим путём
« Reply #132on: July 23, 2017, 16:39 »
В Испании в эпоху седьмого века в эпицентре этногенеза оказались предки басков, которые тяготели к горным местностям
Баски скорее равнинные, чем горные.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pyrenees_topographic_map-en.svg
самая горная часть Пиренеев запросто была романизирована.
В какое время баски имели наибольшее распространение?
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43683
« Reply #133on: July 23, 2017, 16:41 »
В какое время баски имели наибольшее распространение?

Что-то вроде этого.

Offline рекуай

  • Posts: 590
  • мы пойдём другим путём
« Reply #134on: July 23, 2017, 17:12 »
Не думал, что они до Андорры доберутся.

Кастильский попрощщее баскского языка однако, это тоже могло сыграть свою роль.

Там ещё арагонский язык в горах сохранился.
Арагонцы тоже были в те времена на подъёме, королевство крупным было.
Интересно когда они массово на кастильский перешли?
мы пойдём другим путём

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8592
« Reply #135on: July 23, 2017, 23:40 »
В какое время баски имели наибольшее распространение?
Что-то вроде этого.
Раньше.



Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43683
« Reply #136on: July 23, 2017, 23:42 »
Раньше.
Ещё поширше - это уже всякие парабаски да ибероиды. А надо хотя бы конкретных басков очертить как-то. :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8592
« Reply #137on: July 23, 2017, 23:56 »
Насчёт ширше - согласен. Насчёт какй-либо "экспансии" или "всплеска" в 6 - 7 вв. н.э. - полная ерунда.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline рекуай

  • Posts: 590
  • мы пойдём другим путём
« Reply #138on: July 24, 2017, 11:30 »
Насчёт ширше - согласен. Насчёт какй-либо "экспансии" или "всплеска" в 6 - 7 вв. н.э. - полная ерунда.
А есть данные по времени расхождения диалектов баскского?
С каких пор их считают басками, а до этого всяческими там аквитанцами и прочим добаскским населением?
Почему баски сохранились а другие палеоевропейцы нет?
Как быть с зоной и временем их максимального расселения?
Какие итого по баскам в конце красной книжки с чёрным заголовком?
мы пойдём другим путём

« Reply #139on: July 24, 2017, 11:53 »
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43683
« Reply #140on: July 24, 2017, 12:04 »
Кто же большинство в Алаве - испаноязычные баски? :what:

Offline рекуай

  • Posts: 590
  • мы пойдём другим путём
« Reply #141on: July 24, 2017, 15:24 »
Где то проскальзывала информация о 4.5 миллионах фамилий басского происхождения в Испании
мы пойдём другим путём

Online Solowhoff

  • Posts: 612
« Reply #142on: July 24, 2017, 15:59 »
Не думал, что они до Андорры доберутся.
Само название Андорра считается баскского происхождения

« Reply #143on: July 24, 2017, 16:05 »
Где то проскальзывала информация о 4.5 миллионах фамилий басского происхождения в Испании
Самая распространенная фамилия в Испании - Гарсия. Считается баскского происхождения.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9162
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #144on: July 24, 2017, 16:31 »
Где то проскальзывала информация о 4.5 миллионах фамилий басского происхождения в Испании
Самая распространенная фамилия в Испании - Гарсия. Считается баскского происхождения.
Географически наварскаое (баское). Этимологии на основе баского нет.
Offtop
Есть и предположение что возможно Гарсия (Гархия) означает Грациозный  /ˈɡrasja/ -  /ˈɡarsja/
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

« Reply #145on: July 24, 2017, 16:43 »
Offtop
/ˈɡrasja/ -  /ˈɡarsja/
это уже я от себя, сам предположил. До этого цитата
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline рекуай

  • Posts: 590
  • мы пойдём другим путём
« Reply #146on: July 24, 2017, 17:16 »
под внешним природным воздействием появляется большое количество активных людей,
Звучит как фэнтези.
Как голая химия. Изменение в организме кислотно-щелочного, извиняюсь, гормонального баланса. Повышенный уровень в крови адреналина и желание найти на свою пятую чакру приключений значительно возрастает. Единичный случай гасится окружающими практически без последствий, но в массовом порядке это жуткий кризис. Кризис это когда наблюдается резкое расхождение уровня пассионарности в этносе с социальными структурами.

Наиболее кризисный кризис это когда в очаге этногенеза внезапно появляется очень много пассионариев. Они отторгаются старыми структурами, рассчитанными на низкий уровень. Собравшись вместе, пассионарии без всякого трепета относятся ко всяким уложениям, традициям или табу.
Наступает относительно короткий период когда традиция значительно ослабевает, открывая дорогу новшествам. Запускается процесс этногенеза и очень скоро возникает новый этнос, мало похожий на предыдущее этническое состояние. К области лингвистики относится формирование нового праязыка, который значительно отличается от предкового языка, на основе которого он сложился. Назовём его протоязык.
Происходит языковой переход от протоязыка к праязыку.

В инкубационный период складываются социальные структуры, позволяющие новому образованию уцелеть во враждебной среде.
Однако пассионарии постоянно прибывают, пополняя близкие им по духу ряды сторонников.
Наступает ещё один кризис, накопившие силы пассионарии переходят к экспансии. Робкие и миролюбивые соседи оказываются беззащитными перед военной организацией способных на всё головорезов. Суперэтнос стремительно расширяется, уничтожая, оттесняя или ассимилируя соседние этносы.
Происходит резкая смена этнической картины. Вместо старых этносов возникает обширная зона с единым языком и культурой.
Происходит смена эпох, так как очагов этногенеза несколько, от десятка и более. Смена этнического состояния происходит на большей части планеты.

Однако очаги этногенеза прекращают своё воздействие, приток пассионариев резко сокращается, они пополняют свою численность только за счёт самовоспроизводства. Благо приватизированных женщин более чем достаточно.
Наступает очередной кризис, некогда единый центр силы исчезает и суперэтнос распадается на локальные части. Экспансия, назовём её внутренней, резко снижается, происходят внутренние разборки за передел собственности. Вокруг суперэтноса формируются вторичные очаги этногенеза, когда малочисленные, но хорошо организованные и воинственные отряды захватывают власть у соседних народов. Запускаются процессы этногенеза во вторичных очагах этногенеза, протекающие однако не стольбурно. В языках происходия смена периодов существования без образования праязыка.

Пренебрежение собственной жизнью и жизнями окружающих, когда честь выше инстинкта сохранения, общая численность пассионариев и уровень персональной пассионарности начинает снижаться. Ещё более страшным является постепенное, но неуклонное снижение пассионарности у элиты и как только он сравнивается с таковым у народа, наступает фаза надлома, социальные структуры начинают рушиться, великие империи переживают тяжёлые времена смут и гражданских войн всех со всеми.
Потом всё более не менее устаканивается, выстраиваются новые социальные структуры и суперэтнос начинает жить по инерции. Благодаря относительному спокойствию расцветает культура и прочие искуства, но это начало конца, постепенное угасание и нарастающая деградация...
мы пойдём другим путём

« Reply #147on: July 24, 2017, 17:40 »
Где то проскальзывала информация о 4.5 миллионах фамилий басского происхождения в Испании
Самая распространенная фамилия в Испании - Гарсия. Считается баскского происхождения.
Географически наварскаое (баское). Этимологии на основе баского нет.
Offtop
Есть и предположение что возможно Гарсия (Гархия) означает Грациозный  /ˈɡrasja/ -  /ˈɡarsja/
Есть такая русская фамилия Попов. Произошла она от имени Поп. Ныне такого имени нет и память об оном имени улетучилась почти бесследно и в основной своей массе народ подозревает, что это было такое религиозное звание. Скорее всего Гарсия и Грация это такой же плод творческого полёта мысли.

Насчёт ширше - согласен. Насчёт какй-либо "экспансии" или "всплеска" в 6 - 7 вв. н.э. - полная ерунда.
Обратите внимание на этническое состояние до седьмого века и после. Оно резко изменилось и не только в Испании, но и в остальной Европе, да и по всему миру. В Калифорнию, Австралию и к папуасам можете не заглядывать. Там мёртвые зоны однако. Всплески этногенеза там настолько редки, что можно проследить судьбу очень древних суперэтносов. В других местах все реликты времён засохших продуктов жизнедеятельности мамонтов несколько раз перезатёрты экспансиями.
мы пойдём другим путём

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8592
« Reply #148on: July 24, 2017, 21:51 »
Где то проскальзывала информация о 4.5 миллионах фамилий басского происхождения в Испании
При численности басков в Испании 2,4 миллиона получается, что на одного человека приходится одна целая восемьдесят восемь сотых фамилии. Чудненько.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #149on: July 24, 2017, 22:01 »
Самая распространенная фамилия в Испании - Гарсия. Считается баскского происхождения.
Географически наварскаое (баское). Этимологии на основе баского нет.
Есть.
García < баск. garzea < gaztea "молодой".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: