Author Topic: Прабалтославянский  (Read 11246 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22385
    • Орфовики
« Reply #100on: July 12, 2017, 19:44 »
Великовата территория для точечного праславянского.

Кстати, где почитать про несводимость балтского и славянского глаголов?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8419
« Reply #101on: July 12, 2017, 21:56 »
Согласно Старостину прабалтославянский возник в -1200.
...предварительно распавшись на балтские и славянские в -1210.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Tys Pats

  • Posts: 5400
« Reply #102on: July 12, 2017, 22:18 »
Согласно Старостину прабалтославянский возник в -1200.
...предварительно распавшись на балтские и славянские в -1210.

Человек неправильную ветвь посмотрел. По той схеме начало прабалтославянского датируется -2710. годом.
Точность до десятка лет, это, конечно, нечто!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8419
« Reply #103on: July 12, 2017, 23:02 »
Точность до десятка лет, это, конечно, нечто!
;D Да. На момент написания той статьи (2004 г.) выходит, что дата дивергенции балтославянских и индоиранских (-2710 г.) соответствует сорок одному целому шестидесяти восьми сотым совпадений в 100-словном списке Сводеша...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #104on: July 13, 2017, 09:30 »
Кстати, где почитать про несводимость балтского и славянского глаголов?
Единственное что помню - 2 л. ед. ч. наст. вр.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Posts: 22385
    • Орфовики
« Reply #105on: July 13, 2017, 13:15 »
Ну, это мелочи по сравнению с общими отрицательными и возвратными формами, t-инфинитивом и видами.

Offline рекуай

  • Posts: 589
  • мы пойдём другим путём
« Reply #106on: July 13, 2017, 15:01 »
Согласно Старостину прабалтославянский возник в -1200.
...предварительно распавшись на балтские и славянские в -1210.

Человек неправильную ветвь посмотрел. По той схеме начало прабалтославянского датируется -2710. годом.
Время возникновения праславянского -300, предположительно Зарубинецкая археологическая культура. Вторичное распространение в четвёртом пятом веках. Это и есть дата распада балто-славянского единства на бурно расширявшуюся славянскую ветвь и прочие балтские языки, в большей своей массе ассимилированные славянами.
До этого существовало некое балтское этнолингвистическое состояние, началом которого и был прабалтославянский язык. Если верить Старостину, сложился он в -1210.
В это же время сложился кельтский Q, фракийский и индоарийский ответвился от индоиранских.
Что касается -2710, то праязык сатем ( возможно катакомбная культура) только вышел на тропу экспансии, как и общий предок кентумных (предположительно культура боевых топоров).

В третьем тысячелетии до нашей эры потомки праИЕ языка были уже относительно многочисленны, но до современного размаха им было ещё очень и очень далеко.
мы пойдём другим путём

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8419
« Reply #107on: July 13, 2017, 21:07 »
началом которого и был прабалтославянский язык. Если верить Старостину, сложился он в -1210.
Вы спутали себя со Старостиным. У него в -1210 он распался.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline рекуай

  • Posts: 589
  • мы пойдём другим путём
« Reply #108on: July 13, 2017, 21:52 »
началом которого и был прабалтославянский язык. Если верить Старостину, сложился он в -1210.
Вы спутали себя со Старостиным. У него в -1210 он распался.
Осталось выяснить принцип построения подобных схем.
мы пойдём другим путём

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8419
« Reply #109on: July 13, 2017, 21:57 »
Что мешает?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline рекуай

  • Posts: 589
  • мы пойдём другим путём
« Reply #110on: July 22, 2017, 02:06 »
Разное понимание одних и тех же терминов.
мы пойдём другим путём

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8419
« Reply #111on: July 22, 2017, 18:17 »
Что мешает вникнуть в общепринятую лингвистическую терминологию, выйдя за пределы своего собственного "понимания"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline рекуай

  • Posts: 589
  • мы пойдём другим путём
« Reply #112on: July 22, 2017, 18:50 »
Праязы́к (калька с нем. Ursprache) — предковый язык, из которого возникли языки, относящиеся к данной семье языков или группе языков. Праязык реконструируется с помощью сравнительно-исторического метода.

Индоевропейский праязык. Когда возник, сколько времени просуществовал? На что распался?

Щё? Дэ? Колы?
мы пойдём другим путём

Offline Alone Coder

  • Posts: 22385
    • Орфовики
« Reply #113on: July 22, 2017, 19:48 »
А он существовал?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48013
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #114on: July 22, 2017, 22:51 »
А он существовал?

Не, не существовал. Родственные языки просто с неба свалились.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал


Offline рекуай

  • Posts: 589
  • мы пойдём другим путём
« Reply #116on: July 23, 2017, 00:22 »
А он существовал?
Не, не существовал. Родственные языки просто с неба свалились.
Таки кто ни либо расскажет научную точку зрения за праязык в пространстве и времени?
мы пойдём другим путём

Online Rusiok

  • Posts: 2462
« Reply #117on: July 23, 2017, 00:44 »
научную точку зрения за праязык в пространстве и времени?
Тоже возмущает отсутствие теории развития языков в пространстве и времени (которую нужно разработать, исходя из известных фактов). Каждый автор рассказывает (предполагает), исходя из своих наивных и пошлых заблуждений.

Вот в последнее время на лингвофоруме неоднократно звучала мысль, что прародиной какого-то языка не может быть такая территория, на которой в последующем зафиксированы неродственные языки.

Причем, например, не смущает факт распространения романских из Италии, нашпигованной нелатинско-фалисскими и даже неиталийскими языками. Распространение кастильского языка из области, где до сих пор сохранился совершенно неродственный баскский. И так далее, и тому подобное.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline рекуай

  • Posts: 589
  • мы пойдём другим путём
« Reply #118on: July 23, 2017, 11:31 »
научную точку зрения за праязык в пространстве и времени?
Тоже возмущает отсутствие теории развития языков в пространстве и времени (которую нужно разработать, исходя из известных фактов). Каждый автор рассказывает (предполагает), исходя из своих наивных и пошлых заблуждений.

Вот в последнее время на лингвофоруме неоднократно звучала мысль, что прародиной какого-то языка не может быть такая территория, на которой в последующем зафиксированы неродственные языки.

Причем, например, не смущает факт распространения романских из Италии, нашпигованной нелатинско-фалисскими и даже неиталийскими языками. Распространение кастильского языка из области, где до сих пор сохранился совершенно неродственный баскский. И так далее, и тому подобное.
Италия в начале первого тысячелетия до нашей эры имела весьма пёстрое население. Начало эпохи -800. В эпицентре этногенеза сформировались этруски, а Рим был третьесортным заштатным городишкой, в котором хозяйничали всё те же этруски.
Ближневосточные предки этрусков из Малой Азии помимо высокой культуры приволокли идею двенадцатиградья. Расселяясь по полуострову, этруски создали аж три двенадцатиградья. Такая раздробленность на пользу им не пошла.
Римляне же использовали совершенно другую идею. Они привлекали под свои знамёна всех желающих. Используя постоянный приток плебеев извне, они смогли расширять свои территории. Главное при этом не слишком жадничать и делиться добычей по честному.

В Испании в эпоху седьмого века в эпицентре этногенеза оказались предки басков, которые тяготели к горным местностям, кастильцы осваивали равнины. Баски замкнулись в своей экологической нише и постепенно были ассимилированы более высокоразвитыми соседями.

Этнос это такая устойчивая самовоспроизводящаяся биологическая система открытого типа, имеющая матетиальную, духовную культуру и социальные структуры. В благоприятный период стабильность поддерживается благодаря традиции. Этнос имеет более не менее устойчивый комплекс биологических, духовных, материальных черт.

Этническое состояние той или иной территории переживает периоды стабильного эволютивного существования, сменяющегося периодами революционных потрясений. Происходит смена эпох. Затем всё опять устаканивается.  В процессе перехода от одной эпохи к другой может происходить резкая смена этнического состояния. По этому прародиной какого-то языка может быть такая территория, на которой в последующем зафиксированы неродственные языки.
Например в Анатолии происходило постоянное изменение этнического состояния. Если сейчас там проживают турки и курды, то до этого там обитали греки византийцы и армяне. До них смесь из анатолийских, кентумных, сатемных и хурритских народов.
Так что в каждом отдельном случае надо всё реконструировать от современности к древности от одной эпохи к другой.
мы пойдём другим путём

Offline jvarg

  • Posts: 12370
« Reply #119on: July 23, 2017, 11:58 »
началом которого и был прабалтославянский язык. Если верить Старостину, сложился он в -1210.
Вы спутали себя со Старостиным. У него в -1210 он распался.

Да, 1 апреля -1210 года, как сейчас помню...
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Online Rusiok

  • Posts: 2462
« Reply #120on: July 23, 2017, 12:08 »
Этническое состояние той или иной территории переживает периоды стабильного эволютивного существования, сменяющегося периодами революционных потрясений.
Гумилевщина, конечно, даёт красивые картинки, но не даёт ответа: почему происходит взрыв этногенеза.

Вот какой-то средневековый арабский автор выдвинул теорию цикличности цивилизаций путем их завоевания окружающими неразвращенными (наивными, честными, едиными) племенами, последующего их культурного развращения (рост отчуждения элиты от рядовых и ее деградация, коррупция, нетерпимость к новациям, изнеженность, излишества) в тепличных условиях и повторения цикла уже другими племенами.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #121on: July 23, 2017, 12:16 »
Сейчас это в ослабленном варианте существует в таком виде: в деревнях и маленьких городах люди хорошо (хотя бы относительно) плодятся, испытывают недостаток в "реализации" (обычно банально в доступе к благам) и едут покорять столицы и большие города. Будучи психически проще устроены, они более пробивные и оттирают мямлей-воспитанников мегаполисов с богатым внутренним миром. Укореняются, обычно сохраняя повышенную фертильность, вынесенную из своей деревни. Но их потомки воспитываются в богатой (прежде всего, психически и когнитивно) среде мегаполиса и утрачивают и навыки "наглости", и фертильность. Всё повторяется по новой, а мегаполисы превращаются в места утилизации населения.
пожиттєво

Offline jvarg

  • Posts: 12370
« Reply #122on: July 23, 2017, 12:26 »
Как говорил мой знакомый: "Такова селява..."
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Online Rusiok

  • Posts: 2462
« Reply #123on: July 23, 2017, 12:26 »
Вот эта теория объясняет причины этногенеза: племя с простой структурой (развитыми социальными лифтами, нескованностью традициями, пренебрежением своей и чужой жизнью) нахватывается достижений соседей и начинает экспансию, в том числе, но не обязательно, и на этих соседей.

Но, повторяю, это теория средневекового арабского учёного. Хотелось бы современной теории.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline рекуай

  • Posts: 589
  • мы пойдём другим путём
« Reply #124on: July 23, 2017, 13:15 »
Вот эта теория объясняет причины этногенеза: племя с простой структурой (развитыми социальными лифтами, нескованностью традициями, пренебрежением своей и чужой жизнью) нахватывается достижений соседей и начинает экспансию, в том числе, но не обязательно, и на этих соседей.

Но, повторяю, это теория средневекового арабского учёного. Хотелось бы современной теории.
Проверку примерами не проходит. Куса североамериканских индейцев, племён с простой структурой нахваталось достижений соседей и....
мы пойдём другим путём

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: