Author Topic: Прабалтославянский  (Read 11295 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Anixx

  • Posts: 1194
« on: May 4, 2013, 15:11 »
А реально ли написать текст на прабалтославянском?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48061
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #1on: May 4, 2013, 15:20 »
А реально ли написать текст на прабалтославянском?

Можно, но очень-очень простой и ограниченный — используя лишь чётко восстановленные праформы лексем и грамматических формантов, а также синтаксических конструкций. И при всех этих ограничениях всё равно нужно помнить, что это лишь реконструкция — то есть, более или менее приближённая модель.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16203
  • Stranger and sojourner
« Reply #2on: May 4, 2013, 15:23 »
Воллигер, а праславянский и прагерманский нельзя выучить?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48061
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #3on: May 4, 2013, 15:39 »
Воллигер, а праславянский и прагерманский нельзя выучить?

Можно. Особенно праславянский — он почти был застат письменными памятниками, а в силу известной консервативности славянских наречий по древним письменным памятникам вполне годно восстанавливается общеславянский даже на уровне акцентологии, не говоря уже про более «материальные» части языка. С прагерманским посложнее — рунические памятники III века отражают общегерманскую письменную койнэ и близки к позднему прагерманскому, проблема лишь в крайней скудости сохранившихся памятников. Но в целом и общегерманский тоже восстанавливается более или менее ясно (хотя там есть и моменты — явно вторичного происхождения — но из-за отсутствия прямых свидетельств, остающиеся необъяснёнными).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16203
  • Stranger and sojourner
« Reply #4on: May 4, 2013, 15:59 »
Можно. Особенно праславянский — он почти был застат письменными памятниками, а в силу известной консервативности славянских наречий по древним письменным памятникам вполне годно восстанавливается общеславянский даже на уровне акцентологии, не говоря уже про более «материальные» части языка.
Это хорошо. С родным русским вообще легко, наверное, будет.
С прагерманским посложнее — рунические памятники III века отражают общегерманскую письменную койнэ и близки к позднему прагерманскому, проблема лишь в крайней скудости сохранившихся памятников. Но в целом и общегерманский тоже восстанавливается более или менее ясно (хотя там есть и моменты — явно вторичного происхождения — но из-за отсутствия прямых свидетельств, остающиеся необъяснёнными).
Ну да, он раньше распался. Вон готский вроде учат, хотя это и не прагерманский, конечно.
Слушайте, хотел спросить, хоть и не по этой теме — в чём разница между Old Saxon и Old Dutch? Я вижу иногда в списке когнатов и то, и то, хотя формы, представленные в этих двух колонках, как правило, тупо одинаковые. Видать, разница совсем небольшая была, если даже древневерхненемецкий и то несильно отличался от древнесаксонского, договориться их носители вполне могли, насколько я знаю.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48061
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #5on: May 4, 2013, 16:26 »
Слушайте, хотел спросить, хоть и не по этой теме — в чём разница между Old Saxon и Old Dutch? Я вижу иногда в списке когнатов и то, и то, хотя формы, представленные в этих двух колонках, как правило, тупо одинаковые. Видать, разница совсем небольшая была, если даже древневерхненемецкий и то несильно отличался от древнесаксонского, договориться их носители вполне могли, насколько я знаю.

В том и разница, что один древнесаксонский, а другой — древненидерландский. ;D Древнесаксонский — это общий древненижненемецкий язык, тогда как древненидерландским называют древненижнефранкский язык. Сходство там из-за непрерывности диалектного континуума, в котором древненежнефранкский наиболее близок древнесаксонскому. Но различия там есть: в древненидерландском есть верхненемецкие черты черты в фонетике и морфологии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16203
  • Stranger and sojourner
« Reply #6on: May 4, 2013, 16:36 »
В том и разница, что один древнесаксонский, а другой — древненидерландский. ;D Древнесаксонский — это общий древненижненемецкий язык, тогда как древненидерландским называют древненижнефранкский язык. Сходство там из-за непрерывности диалектного континуума, в котором древненежнефранкский наиболее близок древнесаксонскому. Но различия там есть: в древненидерландском есть верхненемецкие черты черты в фонетике и морфологии.
Ясно, буду знать. :yes:

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5595
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #7on: May 4, 2013, 16:40 »
А реально ли написать текст на прабалтославянском?

Можно, но очень-очень простой и ограниченный — используя лишь чётко восстановленные праформы лексем и грамматических формантов, а также синтаксических конструкций. И при всех этих ограничениях всё равно нужно помнить, что это лишь реконструкция — то есть, более или менее приближённая модель.
Прошу сердечно! :=
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48061
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #8on: May 4, 2013, 16:41 »
Прошу сердечно! :=

Co pan prosi serdecznie?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline djambeyshik

  • Posts: 659
« Reply #9on: May 4, 2013, 16:50 »
Прошу сердечно! :=

Co pan prosi serdecznie?
Może być, że pan prosi pozwolić? :)
верить - значит быть

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5595
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #10on: May 4, 2013, 16:53 »
Прошу сердечно! :=

Co pan prosi serdecznie?
Prosze text na je,zyke praslowian'skem. :yes:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Rusiok

  • Posts: 2474
« Reply #11on: May 4, 2013, 16:54 »
Особенно праславянский
Топоров сказал:
Quote
У меня глубокое убеждение в том, что праславянский - это поздняя филиация не просто балтийских, а именно прусских диалектов
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48061
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #12on: May 4, 2013, 17:17 »
Топоров сказал:
Quote
У меня глубокое убеждение в том, что праславянский - это поздняя филиация не просто балтийских, а именно прусских диалектов

Это возможно, но бездоказательно. Есть сходство между забападнобалтийским и праславянским, однако более южные западнобалтийские говоры известны лишь фрагментарно и очень ненадёжно. Существование балтийских (а не балтославянских) гидронимов в Средней полосе говорит о том, что славяне (как единое маленькое племя) жили южнее Припяти и Сейма, а может и ещё южнее — на границе лесостепи. Сходство между славянским и иранским может говорить об интерференции, а также не диалектном континууме между причерноморским иранским и прибалтийскими говорами, а славянский — один из промежуточных говоров. И т. д. — вариантов возможно множество.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5595
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #13on: May 4, 2013, 17:20 »
Праславянский - креол? :'( :'( :'( :'(
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48061
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #14on: May 4, 2013, 17:27 »
Prosze text na je,zyke praslowian'skem. :yes:

Vъzьmi drevjьńa slovęnьska języka etero pismę i uberi ьžego městьna sobьstva — ti iskomo bǫdetь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #15on: May 4, 2013, 17:28 »
Праславянский - креол? :'( :'( :'( :'(

Это с чего внезапно вы так решили? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Rex

  • Guest
« Reply #16on: May 4, 2013, 17:30 »
Сходство между славянским и иранским может говорить об интерференции, а также не диалектном континууме между причерноморским иранским и прибалтийскими говорами, а славянский — один из промежуточных говоров.

А вот это смешно. Никакого особого(исключительного) сходства нет. С лексикой так просто провал - подозрительных на иранское заимствование просто катастрофически мало, раз два и обчелся, и все они объясняются из славянского.
Зато эксклюзивных балтийско-иранских параллелей в культурной лексике Топоров насчитывает огромное количество, и характерно что с этим никто не спорит, эти параллели полностью отсутствуют в славянских языках. Их там никогда не было. 

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48061
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #17on: May 4, 2013, 17:42 »
А вот это смешно.

Сходите на кладбище.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Karakurt

  • Posts: 18439
« Reply #18on: May 4, 2013, 19:00 »
славяне (как единое маленькое племя) жили южнее Припяти и Сейма, а может и ещё южнее — на границе лесостепи.
Это Украина? А не в южной Польше жили?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Rusiok

  • Posts: 2474
« Reply #19on: May 4, 2013, 19:04 »
славяне (как единое маленькое племя) жили южнее Припяти и Сейма
Южнее Сейма? Ни у каких авторов не встречал о прародине славян на левом берегу Днепра.
Вот предполагаемая ситуация ко времени распада общеславянского. На левобережье - только северяне.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48061
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #20on: May 4, 2013, 19:04 »
Это Украина? А не в южной Польше жили?

Не в южной Польше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #21on: May 4, 2013, 19:06 »
Южнее Сейма? Ни у каких авторов не встречал о прародине славян на левом берегу Днепра.
Вот предполагаемая ситуация ко времени распада общеславянского. На левобережье - только северяне.

Ну и мазня. :fp: Откуда этот шедевр?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Lodur

  • Posts: 20919
« Reply #22on: May 4, 2013, 19:10 »
Существование балтийских (а не балтославянских) гидронимов в Средней полосе
Есть 100% доказанные именно балтийские (а не балтославянские) гидронимы в Средней полосе? Не приведёте хотя бы один?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48061
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #23on: May 4, 2013, 19:11 »
Существование балтийских (а не балтославянских) гидронимов в Средней полосе
Есть 100% доказанные именно балтийские (а не балтославянские) гидронимы в Средней полосе? Не приведёте хотя бы один?

Ну, Упа, например.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline djambeyshik

  • Posts: 659
« Reply #24on: May 4, 2013, 19:18 »
Ну, Упа, например.
Кстати, как ни странно, но сколько там ни был, не разу не слышал народных этимологий этого гидронима. Обычно они есть.
верить - значит быть

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: