Римская империя

[гранитокерам]

Рим был первой империей, которая не навязывала своим гражданам определенную религию, но дозволяла каждому народу веровать по-своему. Это было гениальной идеей!

да, для христианской и исламской цивилизаций это действительно гениально. а для древних языческих культур обыденно

[-Dreamer-]

Я сомневаюсь, что греки стали бы спорить с варварами

Это евреи-то варвары? Мда, однако.

[Damaskin]

Я сомневаюсь, что греки стали бы спорить с варварами

Это евреи-то варвары? Мда, однако.

Для греков - да.

[Damaskin]

об искусстве толком и не знали почти тыщу лет. самую малость если.

У вас неверное представление. Античную литературу в средневековье знали очень хорошо. На западе, правда, плохо знали именно греков (в основном, только по именам), читали, главным образом, римлян. Но в Византии эллинская традиция сохранялась очень хорошо.

с политикой, тоже не все гладко, в ней германского пожалуй больше.

Германского там, прямо скажем, было мало.

с философией, не знаю, но мне кажется, что она больше христианская. а вот христианство без греков, это уже совсем не то было бы, что сейчас. но...

Даже средневековая философия базировалась на Аристотеле. О более поздних эпохах я уже не говорю.

[Damaskin]

Увы, Рим не распространил эту свободу на христианство, что и привело (мне думается) в конце концов к его гибели. Эта маленькая ошибка оказалась роковой.

Проблема в нетерпимости самого христианства.

[гранитокерам]

Германского там, прямо скажем, было мало.

да ну

Даже средневековая философия базировалась на Аристотеле. О более поздних эпохах я уже не говорю.

а он был под христианским соусом, одобренным папством

[mnashe]

Возможно.
Но тогда что ценного в этой античности сейчас? Это просто этап же. Он своё дело сделал, он может уйти.

Основы европейской философии, политические концепции, принципы искусства - все это было разработано еще в античности. Да и в христианстве существует очень сильный пласт античной культуры.

Дык о чём и речь — она заняла достойное место в качестве компонента иной культуры.
А сама по себе (без того же христианства хотя бы) она была нежизнеспособна.

Напомните, пожалуйста, о чем они спорили?

Вот о соотношении внешнего и внутреннего они и спорили.
То, что для греков было светом (ум, тело, природа), для евреев в лучшем случае было неплохими вещами, которые могут быть полезны, если подчинены духовным целям.
Но греки отрицали эту самую духовность, как понимали её евреи. Отрицали, что есть что-то выше человеческого разума.
И для евреев греческая культура навеки осталась символом тьмы. И наша (недолгая) победа в войне с ней запечатлелась как праздник света — Ханукка.

(Я сомневаюсь, что греки стали бы спорить с варварами, но, может быть, я плохо осведомлен).

Ну, в любом народе разные люди есть. Среди современных евреев тоже есть такие, высокомерно глядящие на окружающих «варваров». Но есть и такие, кто общается и обменивается идеями — кто-то для того, чтоб других убедить, а кто-то и для того, чтоб самому поучиться...
Очевидно, и среди греков были разные.
Ну и нельзя забывать, что прямо здесь, в Иудее, шло прямое противостояние — и не только и не столько военное, сколько культурное. Было полно своих же евреев-эллинистов, с которыми тоже приходилось спорить по-всякому.

[Shaliman]

Среди современных евреев тоже есть такие, высокомерно глядящие на окружающих «варваров».

Кого современные евреи считают "варварами"?

[piton]

Кого современные евреи считают "варварами"?

Гоев, надо думать.

[-Dreamer-]

Кого современные евреи считают "варварами"?

Гоев, надо думать.

Ага, почти 7 млрд. варваров на Планете. И 15 млн. неварваров.

[mnashe]

Кого современные евреи считают "варварами"?

Гоев, надо думать.

Ну да.
Есть такие среди харедим.
Как правило, они и к несоблюдающим евреям ненамного лучше относятся.
Я уже где-то писал, что сама одежда (внутри — белая рубашка, снаружи — чёрный пиджак) символизирует...

[Shaliman]

Кого современные евреи считают "варварами"?

Гоев, надо думать.

Не надо думать за Mnashe. Пусть он сам ответит.

ЗЫ Уже ответил.

[Shaliman]

сама одежда (внутри — белая рубашка, снаружи — чёрный пиджак) символизирует...

Что символизирует?

[mnashe]

Ага, почти 7 млрд. варваров на Планете. И 15 млн. неварваров.

Даже не 15 млн. а намного меньше. Соблюдающих-то и 5 млн. не наберётся. А в особо запущенных случаях «неварварами» считаются только наиболее близкие к ним течения.
Но, в общем-то, таких немного.
Думаю, и в Греции в этом плане было ненамного хуже.

[mnashe]

Что символизирует?

Ну, «я весь такой белый, а снаружи все такие чёрные». И никаких полутонов! Не говоря уже о цветах и оттенках.

[Shaliman]

Ага, почти 7 млрд. варваров на Планете. И 15 млн. неварваров.

Даже не 15 млн. а намного меньше. Соблюдающих-то и 5 млн. не наберётся. А в особо запущенных случаях «неварварами» считаются только наиболее близкие к ним течения.
Но, в общем-то, таких немного.
Думаю, и в Греции в этом плане было ненамного хуже.

Сам-то, Mnashe, как к гоям относишься? Как к варварам? А к несоблюдающим евреям?

ЗЫ Евреем быть сложно. Гой скажет, а еврей на вопросы попадёт...

[Shaliman]

Что символизирует?

Ну, «я весь такой белый, а снаружи все такие чёрные». И никаких полутонов! Не говоря уже о цветах и оттенках.

А можно быть белым в индивидуальном порядке до исправления мира?

[Алалах]

Кого современные евреи считают "варварами"?

Гоев, надо думать.

Ага, почти 7 млрд. варваров на Планете. И 15 млн. неварваров.

ну так и греков было меньшинство даже у себя дома

[mnashe]

Сам-то, Mnashe, как к гоям относишься? Как к варварам? А к несоблюдающим евреям?

Как к людям — в зависимости от их личных нравственных качеств (+ базовые любовь и уважение как к творениям Божьим).

А можно быть белым в индивидуальном порядке до исправления мира?

На мой взгляд — нет.
По Торе — нет.
Но есть такие, кто считает, что да. И если у нас тем не менее не всё в порядке, то это из-за злых козней извне (неевреи, евреи-кофрим и т.п.).

[Damaskin]

Дык о чём и речь — она заняла достойное место в качестве компонента иной культуры.
А сама по себе (без того же христианства хотя бы) она была нежизнеспособна.

Да не иной, а той же самой. См. выше, то что я писал о Китае.

Вот о соотношении внешнего и внутреннего они и спорили.
То, что для греков было светом (ум, тело, природа), для евреев в лучшем случае было неплохими вещами, которые могут быть полезны, если подчинены духовным целям.
Но греки отрицали эту самую духовность, как понимали её евреи. Отрицали, что есть что-то выше человеческого разума.

Заслуга эллинской культуры как раз в том и состоит, что она стала критически подходить к мифологии. И даже период засилья религиозности в Европе оказался лишь временным.

Ну и нельзя забывать, что прямо здесь, в Иудее, шло прямое противостояние — и не только и не столько военное, сколько культурное. Было полно своих же евреев-эллинистов, с которыми тоже приходилось спорить по-всякому.

Да, их приходилось ликвидировать. Такая вот "духовность".

[Neska]

Почему-то мне кажется, что даже современная Америка по сравнению с Римом мелка. Несмотря на несомненно более глобальный охват своих щупалец, не говоря уже о техническом превосходстве. Может быть, дело как раз в том, что римляне достигли своих высот без всякого технического превосходства, только за счет организации?

Конечно. Тогда войны другие были, приходилось потом и кровью в прямом смысле завоёвывать и удерживать территории. Это сейчас авиация, экономические санкции, да ещё и всякие международные конвенции и проч.

Принципиальной разницы нет. У римлян было оружие, способное убивать на большей дистанции, чем у противника. Чем не аналогия с высокоточным томагавкометанием из-за сотен километров?

Что за чудо оружие?

[Shaliman]

Сам-то, Mnashe, как к гоям относишься? Как к варварам? А к несоблюдающим евреям?

Как к людям — в зависимости от их личных нравственных качеств (+ базовые любовь и уважение как к творениям Божьим).

А к евреям как относишься? Тоже как к людям?

[mnashe]

Да, их приходилось ликвидировать. Такая вот "духовность".

Небольшая кучка партизан с огромным трудом и огромными потерями, после напряжённой многолетней кровопролитной войны, сумела получить власть в стране. Да и то, власть с кучей компромиссов и с постепенным повторным проникновением эллинизма в элиту.
Это называется «ликвидировать»?

[Red Khan]

Что за чудо оружие?

[Easyskanker]

главная заслуга Римской Империи - закладка фундамента мировой науки, и вот за это ей почет на все времена. Но вершиной развития общества она была только в своем времени.