Author Topic: Римская империя  (Read 31843 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Dēmē

  • Guest
« Reply #25on: May 2, 2013, 22:54 »
Их дело - трудиться на благо духовных наследников эллинской культуры.
Духовные наследники эллинской культуры — турки. Докажите обратное.

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
« Reply #26on: May 2, 2013, 23:01 »
экономически санкции придумали др.греки , можно вычёркивать из списка , международные конвенции и подавно ...
Не приписывайте грекам незаслуженных изобретений. Экономические санкции стары, как мир:

— Сосед, давай меняться: я тебе репку, а ты мне морковку.
— А вот шиш тебе — твоя коза вчера шлялась по моему огороду!
  исторические свидетельства приписывают им (остальных не сохранилось ; соседи хозяйствующий (экономический) субъект , но не политический)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16187
  • Stranger and sojourner
« Reply #27on: May 2, 2013, 23:15 »
экономически санкции придумали др.греки , можно вычёркивать из списка
Это всё равно не то, что сейчас практикуется. Не нравится «диктатор» — блокируем его, и не кто-то один, а сразу весь Евросоюз, например. Или те же ООН с НАТО. Взяли да осудили коллективно. И всё, «осуждённый» становится изгоем и терпит убытки. Такого не было тогда.

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
« Reply #28on: May 2, 2013, 23:17 »
экономически санкции придумали др.греки , можно вычёркивать из списка
Это всё равно не то, что сейчас практикуется. Не нравится «диктатор» — блокируем его, и не кто-то один, а сразу весь Евросоюз, например. Или те же ООН с НАТО. Взяли да осудили коллективно. И всё, «осуждённый» становится изгоем и терпит убытки. Такого не было тогда.
было.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16187
  • Stranger and sojourner
« Reply #29on: May 2, 2013, 23:19 »
было.
Вы шутить изволили сравнивать эпоху глобализации с Древним Миром? :??? Масштабов нынешних тогда и близко не было.

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
« Reply #30on: May 2, 2013, 23:25 »
было.
Вы шутить изволили сравнивать эпоху глобализации с Древним Миром? :??? Масштабов нынешних тогда и близко не было.
какая разница ? какие шутки ? (в последствиях для системы государства изгоя и его населения - копия 1:1, давайте я не буду писать "читните книжцов" - фраза фи! просто поверьте мне на слово)

Offline Mewok kuwok

  • Posts: 1029
« Reply #31on: May 2, 2013, 23:39 »
Почему-то мне кажется, что даже современная Америка по сравнению с Римом мелка. Несмотря на несомненно более глобальный охват своих щупалец, не говоря уже о техническом превосходстве. Может быть, дело как раз в том, что римляне достигли своих высот без всякого технического превосходства, только за счет организации?
Конечно. Тогда войны другие были, приходилось потом и кровью в прямом смысле завоёвывать и удерживать территории. Это сейчас авиация, экономические санкции, да ещё и всякие международные конвенции и проч.
Принципиальной разницы нет. У римлян было оружие, способное убивать на большей дистанции, чем у противника. Чем не аналогия с высокоточным томагавкометанием из-за сотен километров?
МОДЕРАТОРЫ!
ДОЛГО ЕЩЁ ОЖИДАТЬ ОДОБРЕНИЯ?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #32on: May 3, 2013, 00:41 »
соседи хозяйствующий (экономический) субъект , но не политический)
Это не обоснование: всегда всё начинается с малого — сначала соседские дворы, потом общины, потом государства, потом союзы государств.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline almangum

  • Posts: 349
  • Простой ижорский ёжик
« Reply #33on: May 3, 2013, 01:11 »
А ведь в сущности-то, Римская Империя дала начало Государству - когда Человек -ничто, но интересы государства - это всё, ни в Египте, ни в Шумере, ни в Греции, ни в Китае - такого не было, были интересы конкретного человека/племени/народа - но не безликого Государства, которое именно с Рима и пошло (пóшло)
Inkeri, Inkerini!

Offline Woozle

  • Posts: 307
« Reply #34on: May 3, 2013, 02:10 »
А ведь в сущности-то, Римская Империя дала начало Государству - когда Человек -ничто, но интересы государства - это всё, ни в Египте, ни в Шумере, ни в Греции, ни в Китае - такого не было, были интересы конкретного человека/племени/народа - но не безликого Государства, которое именно с Рима и пошло (пóшло)
И в чём именно заключалась "безликость" Рима? В отсутствии фараона? "Безликое государство" - это описание тоталитарных режимов, коим республиканский Рим не был. Интересы Рима были интересами его правящего класса, которые считали саморазумеещимся использование госстурктур для личного обогащения и прославления. Вот уж где государство было для человека, а не человек для государства: коллективный гешефт, ничего больше.

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
« Reply #35on: May 3, 2013, 09:12 »
соседи хозяйствующий (экономический) субъект , но не политический)
Это не обоснование: всегда всё начинается с малого — сначала соседские дворы, потом общины, потом государства, потом союзы государств.
ну да , ничего нет нового под солнцем , все общественные проявления "изобрела" и обкатала ещё общественная живность разнообразная до появления человека , ведь так выходит  ;)

Offline Валер

  • Posts: 15851
« Reply #36on: May 3, 2013, 12:15 »
Их дело - трудиться на благо духовных наследников эллинской культуры.
Духовные наследники эллинской культуры — турки. Докажите обратное.
Скажите это им - побьют

Offline Damaskin

  • Posts: 11779
« Reply #37on: May 3, 2013, 12:25 »
Их дело - трудиться на благо духовных наследников эллинской культуры.
Духовные наследники эллинской культуры — турки. Докажите обратное.
Каким образом турки, принадлежащие к исламской культуре, являются духовными наследниками эллинов?
Духовная преемственность выглядит так: Древняя Греция -> Византия -> Россия.
La memoria no acuña su moneda

Offline Алалах

  • Posts: 11277
« Reply #38on: May 3, 2013, 14:55 »
Если упрощенно: для вершины развития на вс времена больше Византия подходит, поскольку там во главу угла ставили личные умения и спобности. Наверх легко пробивались низшие слои и вне зависимости от этноса. То бишь потенциала для развития у Византии было больше.
У римлян ж постоянно были проблемы с предоставлением гражданства иноплеменникам, погрязли, так сказать рудиментах родового строя. Плюс противостояние патрициев и плебеев.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Damaskin

  • Posts: 11779
« Reply #39on: May 3, 2013, 15:00 »
У римлян ж постоянно были проблемы с предоставлением гражданства иноплеменникам, погрязли, так сказать рудиментах родового строя. Плюс противостояние патрициев и плебеев.
Это вы про какой-то очень ранний Рим говорите. В Риме эпохи империи всех этих проблем уже не было.
La memoria no acuña su moneda

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #40on: May 3, 2013, 15:09 »
У римлян ж постоянно были проблемы с предоставлением гражданства иноплеменникам, погрязли, так сказать рудиментах родового строя. Плюс противостояние патрициев и плебеев.
Это вы про какой-то очень ранний Рим говорите. В Риме эпохи империи всех этих проблем уже не было.
Британцы до 3 века точно не получили гражданство.
Да и после 212 года вроде тоже были ещё британские не-граждане...
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Damaskin

  • Posts: 11779
« Reply #41on: May 3, 2013, 15:11 »
Да и после 212 года вроде тоже были ещё британские не-граждане...
Да, не-горожане гражданства не получили. Но кому была нужна вся это кельтоязычная биомасса?
La memoria no acuña su moneda

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #42on: May 3, 2013, 15:14 »
Да и после 212 года вроде тоже были ещё британские не-граждане...
Да, не-горожане гражданства не получили. Но кому была нужна вся это кельтоязычная биомасса?
Это к вопросу о том что могли ли простые люди в провинциях "пробиться" на высшие должности в Италии.

Вот Алалах говорит:
Если упрощенно: для вершины развития на вс времена больше Византия подходит, поскольку там во главу угла ставили личные умения и спобности. Наверх легко пробивались низшие слои и вне зависимости от этноса. То бишь потенциала для развития у Византии было больше.
У римлян ж постоянно были проблемы с предоставлением гражданства иноплеменникам, погрязли, так сказать рудиментах родового строя. Плюс противостояние патрициев и плебеев.
Я вот не знаю примеров когда британец стал бы сенатором в Риме или римским генералом (легатом легиона).
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Damaskin

  • Posts: 11779
« Reply #43on: May 3, 2013, 15:18 »
Я вот не знаю примеров когда британец стал бы сенатором в Риме или римским генералом (легатом легиона).
Надо посмотреть. Галлы занимали высокие должности в империи (естественно, при условии включенности в греко-римскую культуру).
La memoria no acuña su moneda

Offline antic

  • Posts: 7421
    • antic
« Reply #44on: May 3, 2013, 15:54 »
легатом легиона
Ни разу не слышал про такое название должности. Откуда вы это взяли?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #45on: May 3, 2013, 15:57 »
легатом легиона
Ни разу не слышал про такое название должности. Откуда вы это взяли?
Как назывался командующий легионом?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33008
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #46on: May 3, 2013, 16:03 »
легатом легиона
Ни разу не слышал про такое название должности. Откуда вы это взяли?
Как назывался командующий легионом?
Может, комлег?  :green:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline antic

  • Posts: 7421
    • antic
« Reply #47on: May 3, 2013, 16:06 »
Как назывался командующий легионом?
Военный трибун (по крайней мере во 2-ю Пуническую,  у Тита Ливия так)
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Damaskin

  • Posts: 11779
« Reply #48on: May 3, 2013, 16:20 »
Как назывался командующий легионом?
Военный трибун (по крайней мере во 2-ю Пуническую,  у Тита Ливия так)

А позднее легионами стали командовать легаты.

"В эпоху Республики в каждом римском легионе было несколько (обычно шесть) трибунов, которые должны были командовать легионом по очереди. Как правило, военные трибуны происходили из знатных семей. Однако, поскольку они часто не имели достаточного опыта, а распыление командных функций существенно затрудняло руководство легионом, уже в эпоху, непосредственно предшествующую гражданским войнам (в частности, во время войны в Африке против царя Югурты), полководцы передоверяли руководство легионом легатам, как правило, опытным военачальникам, своим друзьям или родственникам. Трибунам при этом оставались вспомогательные и совещательные функции, а также командование отдельными выделенными подразделениями в одну или несколько когорт."

(wiki/ru) Трибун
La memoria no acuña su moneda

Offline antic

  • Posts: 7421
    • antic
« Reply #49on: May 3, 2013, 16:46 »
Не слишком то я доверяю педовикии. Взять хотя бы то, что tribunus plebis они переводят как "плебейский трибун" хотя в русскоязычной исторической номенклатуре для эпохи Древнего Рима традиционно используется выражение "народный трибун"
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: