Author Topic: Римская империя  (Read 31896 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

« Reply #100on: May 7, 2013, 15:55 »
Рим был первой империей, которая не навязывала своим гражданам определенную религию, но дозволяла каждому народу веровать по-своему. Это было гениальной идеей!
да, для христианской и исламской цивилизаций это действительно гениально. а для древних языческих культур обыденно

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16187
  • Stranger and sojourner
« Reply #101on: May 7, 2013, 15:59 »
Я сомневаюсь, что греки стали бы спорить с варварами
Это евреи-то варвары? Мда, однако.

Offline Damaskin

  • Posts: 11789
« Reply #102on: May 7, 2013, 16:00 »
Я сомневаюсь, что греки стали бы спорить с варварами
Это евреи-то варвары? Мда, однако.
Для греков - да.
La memoria no acuña su moneda

« Reply #103on: May 7, 2013, 16:04 »
об искусстве толком и не знали почти тыщу лет. самую малость если.
У вас неверное представление. Античную литературу в средневековье знали очень хорошо. На западе, правда, плохо знали именно греков (в основном, только по именам), читали, главным образом, римлян. Но в Византии эллинская традиция сохранялась очень хорошо.

с политикой, тоже не все гладко, в ней германского пожалуй больше.
Германского там, прямо скажем, было мало.

с философией, не знаю, но мне кажется, что она больше христианская. а вот христианство без греков, это уже совсем не то было бы, что сейчас. но...
Даже средневековая философия базировалась на Аристотеле. О более поздних эпохах я уже не говорю.
 
La memoria no acuña su moneda

« Reply #104on: May 7, 2013, 16:05 »
Увы, Рим не распространил эту свободу на христианство, что и привело (мне думается) в конце концов к его гибели. Эта маленькая ошибка оказалась роковой.
Проблема в нетерпимости самого христианства.
La memoria no acuña su moneda

« Reply #105on: May 7, 2013, 16:09 »
Германского там, прямо скажем, было мало.
да ну
Даже средневековая философия базировалась на Аристотеле. О более поздних эпохах я уже не говорю.
а он был под христианским соусом, одобренным папством

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40784
    • Библиотека
« Reply #106on: May 7, 2013, 16:26 »
Возможно.
Но тогда что ценного в этой античности сейчас? Это просто этап же. Он своё дело сделал, он может уйти.
Основы европейской философии, политические концепции, принципы искусства - все это было разработано еще в античности. Да и в христианстве существует очень сильный пласт античной культуры.
Дык о чём и речь — она заняла достойное место в качестве компонента иной культуры.
А сама по себе (без того же христианства хотя бы) она была нежизнеспособна.

Напомните, пожалуйста, о чем они спорили?
Вот о соотношении внешнего и внутреннего они и спорили.
То, что для греков было светом (ум, тело, природа), для евреев в лучшем случае было неплохими вещами, которые могут быть полезны, если подчинены духовным целям.
Но греки отрицали эту самую духовность, как понимали её евреи. Отрицали, что есть что-то выше человеческого разума.
И для евреев греческая культура навеки осталась символом тьмы. И наша (недолгая) победа в войне с ней запечатлелась как праздник света — Ханукка.

(Я сомневаюсь, что греки стали бы спорить с варварами, но, может быть, я плохо осведомлен).
Ну, в любом народе разные люди есть. Среди современных евреев тоже есть такие, высокомерно глядящие на окружающих «варваров». Но есть и такие, кто общается и обменивается идеями — кто-то для того, чтоб других убедить, а кто-то и для того, чтоб самому поучиться…
Очевидно, и среди греков были разные.
Ну и нельзя забывать, что прямо здесь, в Иудее, шло прямое противостояние — и не только и не столько военное, сколько культурное. Было полно своих же евреев-эллинистов, с которыми тоже приходилось спорить по-всякому.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Shaliman

  • Posts: 1488
« Reply #107on: May 7, 2013, 16:34 »
Среди современных евреев тоже есть такие, высокомерно глядящие на окружающих «варваров».
Кого современные евреи считают "варварами"?
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Offline piton

  • Posts: 34922
« Reply #108on: May 7, 2013, 16:35 »
Кого современные евреи считают "варварами"?
Гоев, надо думать.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16187
  • Stranger and sojourner
« Reply #109on: May 7, 2013, 16:38 »
Кого современные евреи считают "варварами"?
Гоев, надо думать.
Ага, почти 7 млрд. варваров на Планете. И 15 млн. неварваров. ;D

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40784
    • Библиотека
« Reply #110on: May 7, 2013, 16:39 »
Кого современные евреи считают "варварами"?
Гоев, надо думать.
Ну да.
Есть такие среди харедим.
Как правило, они и к несоблюдающим евреям ненамного лучше относятся.
Я уже где-то писал, что сама одежда (внутри — белая рубашка, снаружи — чёрный пиджак) символизирует…
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Shaliman

  • Posts: 1488
« Reply #111on: May 7, 2013, 16:40 »
Кого современные евреи считают "варварами"?
Гоев, надо думать.
Не надо думать за Mnashe. Пусть он сам ответит.

ЗЫ Уже ответил.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

« Reply #112on: May 7, 2013, 16:41 »
сама одежда (внутри — белая рубашка, снаружи — чёрный пиджак) символизирует…
Что символизирует?
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40784
    • Библиотека
« Reply #113on: May 7, 2013, 16:42 »
Ага, почти 7 млрд. варваров на Планете. И 15 млн. неварваров.
Даже не 15 млн. а намного меньше. Соблюдающих-то и 5 млн. не наберётся. А в особо запущенных случаях «неварварами» считаются только наиболее близкие к ним течения.
Но, в общем-то, таких немного.
Думаю, и в Греции в этом плане было ненамного хуже.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

« Reply #114on: May 7, 2013, 16:44 »
Что символизирует?
Ну, «я весь такой белый, а снаружи все такие чёрные». И никаких полутонов! Не говоря уже о цветах и оттенках.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Shaliman

  • Posts: 1488
« Reply #115on: May 7, 2013, 16:45 »
Ага, почти 7 млрд. варваров на Планете. И 15 млн. неварваров.
Даже не 15 млн. а намного меньше. Соблюдающих-то и 5 млн. не наберётся. А в особо запущенных случаях «неварварами» считаются только наиболее близкие к ним течения.
Но, в общем-то, таких немного.
Думаю, и в Греции в этом плане было ненамного хуже.
Сам-то, Mnashe, как к гоям относишься? Как к варварам? А к несоблюдающим евреям?

ЗЫ Евреем быть сложно. Гой скажет, а еврей на вопросы попадёт...
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

« Reply #116on: May 7, 2013, 16:46 »
Что символизирует?
Ну, «я весь такой белый, а снаружи все такие чёрные». И никаких полутонов! Не говоря уже о цветах и оттенках.
А можно быть белым в индивидуальном порядке до исправления мира?
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Offline Алалах

  • Posts: 11277
« Reply #117on: May 7, 2013, 16:49 »
Кого современные евреи считают "варварами"?
Гоев, надо думать.
Ага, почти 7 млрд. варваров на Планете. И 15 млн. неварваров. ;D
ну так и греков было меньшинство даже у себя дома
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40784
    • Библиотека
« Reply #118on: May 7, 2013, 16:59 »
Сам-то, Mnashe, как к гоям относишься? Как к варварам? А к несоблюдающим евреям?
Как к людям — в зависимости от их личных нравственных качеств (+ базовые любовь и уважение как к творениям Божьим).

А можно быть белым в индивидуальном порядке до исправления мира?
На мой взгляд — нет.
По Торе — нет.
Но есть такие, кто считает, что да. И если у нас тем не менее не всё в порядке, то это из-за злых козней извне (неевреи, евреи-кофрим и т.п.).
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Damaskin

  • Posts: 11789
« Reply #119on: May 7, 2013, 17:15 »
Дык о чём и речь — она заняла достойное место в качестве компонента иной культуры.
А сама по себе (без того же христианства хотя бы) она была нежизнеспособна.
Да не иной, а той же самой. См. выше, то что я писал о Китае.

Вот о соотношении внешнего и внутреннего они и спорили.
То, что для греков было светом (ум, тело, природа), для евреев в лучшем случае было неплохими вещами, которые могут быть полезны, если подчинены духовным целям.
Но греки отрицали эту самую духовность, как понимали её евреи. Отрицали, что есть что-то выше человеческого разума.
Заслуга эллинской культуры как раз в том и состоит, что она стала критически подходить к мифологии. И даже период засилья религиозности в Европе оказался лишь временным.

Ну и нельзя забывать, что прямо здесь, в Иудее, шло прямое противостояние — и не только и не столько военное, сколько культурное. Было полно своих же евреев-эллинистов, с которыми тоже приходилось спорить по-всякому.
Да, их приходилось ликвидировать. Такая вот "духовность".
La memoria no acuña su moneda

Offline Neska

  • Posts: 5453
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
« Reply #120on: May 7, 2013, 17:15 »
Почему-то мне кажется, что даже современная Америка по сравнению с Римом мелка. Несмотря на несомненно более глобальный охват своих щупалец, не говоря уже о техническом превосходстве. Может быть, дело как раз в том, что римляне достигли своих высот без всякого технического превосходства, только за счет организации?
Конечно. Тогда войны другие были, приходилось потом и кровью в прямом смысле завоёвывать и удерживать территории. Это сейчас авиация, экономические санкции, да ещё и всякие международные конвенции и проч.
Принципиальной разницы нет. У римлян было оружие, способное убивать на большей дистанции, чем у противника. Чем не аналогия с высокоточным томагавкометанием из-за сотен километров?
Что за чудо оружие? :o
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Shaliman

  • Posts: 1488
« Reply #121on: May 7, 2013, 17:18 »
Сам-то, Mnashe, как к гоям относишься? Как к варварам? А к несоблюдающим евреям?
Как к людям — в зависимости от их личных нравственных качеств (+ базовые любовь и уважение как к творениям Божьим).
А к евреям как относишься? Тоже как к людям?
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40784
    • Библиотека
« Reply #122on: May 7, 2013, 17:19 »
Да, их приходилось ликвидировать. Такая вот "духовность".
:o
Небольшая кучка партизан с огромным трудом и огромными потерями, после напряжённой многолетней кровопролитной войны, сумела получить власть в стране. Да и то, власть с кучей компромиссов и с постепенным повторным проникновением эллинизма в элиту.
Это называется «ликвидировать»? :fp:
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 41628
« Reply #123on: May 7, 2013, 17:22 »
Что за чудо оружие? :o
;D

Offline Easyskanker

  • Posts: 1619
« Reply #124on: May 7, 2013, 17:27 »
главная заслуга Римской Империи - закладка фундамента мировой науки, и вот за это ей почет на все времена. Но вершиной развития общества она была только в своем времени.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: