Чем отличается карельский язык от финского

[Karjala]

Учебники карельского языка есть. Я просто уверен. В Карелии, наверное, купить можно, в других регионах - навряд ли. Попробуйте поискать в Петрозаводске.. может, универ там какой есть..

Я живу в Карелии и уверяю вас что такого словаря нет........  на Карельском языке могут говорить ( не знаю точно ) жители Калевалы и то бабушки да дедушки

[Iyeska]

Я живу в Карелии и уверяю вас что такого словаря нет........  на Карельском языке могут говорить ( не знаю точно ) жители Калевалы и то бабушки да дедушки

А я вот жил в Карелии аж 21 год, и видел словари, и слышал жителей говорящих... Что делать теперь?

[do50]

Что делать теперь?

понять и простить!

[Iyeska]

понять и простить!

Обнять и заплакать...

[do50]

Обнять и заплакать...

тоже вариант...

[Geoalex]

А я вот жил в Карелии аж 21 год, и видел словари, и слышал жителей говорящих... Что делать теперь?

Никогда не жил в Карелии, но в прошлом году на автовокзале Петрозаводска слышал, как женщины предпенсионного возраста говорили по-карельски или по-вепсски.

[Iyeska]

Никогда не жил в Карелии, но в прошлом году на автовокзале Петрозаводска слышал, как женщины предпенсионного возраста говорили по-карельски или по-вепсски.

Ну да. Я и молодёжь слышал неоднократно. И ссылки выкладывал, помнится...
А про словари так вообще убило... Уж чего-чего, а словарей карельских самых разных полным-полно понаиздавали!

[do50]

Уж чего-чего, а словарей карельских самых разных полным-полно понаиздавали!

говорят, даже книга для чтения на карельском языке есть, armaš šana называется...

[Iyeska]

говорят, даже книга для чтения на карельском языке есть, armaš šana называется...

Да ну?! Нислыхал никада...

[do50]

говорят, даже книга для чтения на карельском языке есть, armaš šana называется...

Да ну?! Нислыхал никада...

[Geoalex]

Уж чего-чего, а словарей карельских самых разных полным-полно понаиздавали!

Помню, что рядом с петрозаводским ЖД вокзалом есть большой книжный магазин, где попадается литература о карельском и на карельском, в т. ч. букинистическая.

[Iyeska]

Помню, что рядом с петрозаводским ЖД вокзалом есть большой книжный магазин, где попадается литература о карельском и на карельском, в т. ч. букинистическая.

Ну да, он до сих пор там. Sapienti sat.

[Awwal12]

А про словари так вообще убило... Уж чего-чего, а словарей карельских самых разных полным-полно понаиздавали!

...Но в Интернете, кстати, мне как-то ничего не попадалось пока. За вычетом онлайнового русско-финско-ливвиковского.

[Borovik]

Помню, что рядом с петрозаводским ЖД вокзалом есть большой книжный магазин, где попадается литература о карельском и на карельском, в т. ч. букинистическая.

Да, классный магазин. Я между поездами сначала в кафешку через дорогу, а потом в этот магазин попастись иду

[Iyeska]

...Но в Интернете, кстати, мне как-то ничего не попадалось пока. За вычетом онлайнового русско-финско-ливвиковского.

Тут, помнится, не так давно делились "Большим русско-карельским" новым...

[DarkMax2]

(wiki/en) Karelian_language

Letter	Alt.	IPA	Olonets Karelian	Karelian Proper	Finnish
č	ch	/tʃ/	čoma, seiče	šoma, seičemen	soma, seitsemän
s	s	/s/	se	že	se
š	sh	/ʃ/	niškoi	niškoihin	niskoihin
z	z	/z/	tazavaldu	tažavalda	tasavalta
ž	zh	/ʒ/	kiža, liedžu	kiza, liedžu	kisa, lietsu

Выходит в финском есть полноценная ц!!!
Сеічемен (seičemen) ~ сеіцемѣм (seicemän)!

[Y.R.P.]

Выходит в финском есть полноценная ц!!!
Сеічемен (seičemen) ~ сеіцемѣм (seicemän)!

В англ. тоже есть "полноценная ц"? Это я просто так спрашиваю, не зная финского, исходя из написания wants.

[DarkMax2]

Выходит в финском есть полноценная ц!!!
Сеічемен (seičemen) ~ сеіцемѣм (seicemän)!

В англ. тоже есть "полноценная ц"? Это я просто так спрашиваю, не зная финского, исходя из написания wants.

Ну, если в соседнем языке этому ts соответствует один звук, то кажется мне, что это не совпадение на стыке морфем.

[Cipollino]

Прошу прощения, тут была модераторская чистка?
Не вижу некоторых постов, в том числе и свой.
Вроде бы были по теме

[Гость]

Kaikki ihmiset syntyvät vapaina ja tasavertaisina arvoltaan ja oikeuksiltaan. Heille on annettu järki ja omatunto, ja heidän on toimittava toisiaan kohtaan veljeyden hengessä.
Kai rahvas roittahes vällinny da taza-arvozinnu omas arvos da oigevuksis. Jogahizele heis on annettu mieli da omatundo da heil vältämättäh pidäy olla keskenäh, kui vellil.
Почему так не похоже?

[Yougi]

Почему так не похоже?

В основном потому, что тексты слегка разные. По лексике, не по смыслу.
Там, где лексика совпадает, как раз очень похоже.

[Iyeska]

Kaikki ihmiset syntyvät vapaina ja tasavertaisina arvoltaan ja oikeuksiltaan. Heille on annettu järki ja omatunto, ja heidän on toimittava toisiaan kohtaan veljeyden hengessä.
Kai rahvas roittahes vällinny da taza-arvozinnu omas arvos da oigevuksis. Jogahizele heis on annettu mieli da omatundo da heil vältämättäh pidäy olla keskenäh, kui vellil.
Почему так не похоже?

Потому, что это очень разные языки. Уже много раз повторялось в темах, но не лишним будет напомнить: финский и карельский (ливвиковский в данном случае) взаимно непонятны. Уровень взаимопонимания неподготовленных носителей примерно такой же, как между русским и поляком. Данные тексты - прекрасная иллюстрация. Дело не только в лексике. Карельский синтаксис - на 80% (если не больше) калька с русского. В финском всё другое. То же с лексикой. Неологизмы-кальки вроде taza-arvoine общей картины не меняют. Конечно, письменный язык несколько легче понять, если есть время на раздумья, но всё же не всегда возможно. Я несколько раз экспериментировал: давал знакомым финнам читать статьи из ливвиковской газеты Oma mua. Результат примерно одинаковый: процентов 50 понимали, и то после некоторого раздумья. То же самое, что у меня и моих сверстников, читавших в детстве польские журналы, когда ничего "моднее" не было в СССР.

[Awwal12]

финский и карельский (ливвиковский в данном случае) взаимно непонятны

Вроде взаимопонимаемость с ливвиковским там существенно хуже, чем с собственно карельским?..
(Всегда рады вас видеть на ЛФ. )

[Yougi]

Я несколько раз экспериментировал: давал знакомым финнам читать статьи из ливвиковской газеты Oma mua. Результат примерно одинаковый: процентов 50 понимали, и то после некоторого раздумья.

Финны не очень хорошо понимают даже собственные диалекты.

Turun ja rauman murre ärsyttävintä. En ymmärrä edes kaikkien sanojen merkitystä.

Диалекты Турку и Раума раздражают больше всего. Не понимаю почти всех значений слов

Savo on kauhein murre, koska en ymmärrä sitä! .

Саво - самый ужасный диалект, поскольку я его не понимаю

Savolaisten murre ärsyttää eniten. Siitä ei saa selvää. Kaupassa pyydät tuotetta ja sinulle tarjotaankin aivan muuta. Mielestäni puhun aivan normaalia suomen kieltä.

Диалект Саво бесит больше всего. Его невозможно понять. В магазине просишь товаров, а тебе предлагают совсем другое. Считаю, что говорю на совершенно нормальном финском языке.

Так что в этом отношении аргументация слабовата.

[Awwal12]

Финны не очень хорошо понимают даже собственные диалекты.

Собственные восточные диалекты. Ну так неудивительно, китайцы свои диалекты не понимают в устной форме вообще никак, ни на 50, ни на 10 процентов. Потому что по факту это отдельные языки с глубиной распада где-то на уровне германских.