Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

* Платоновское учение и материя

Автор Damaskin, апреля 26, 2013, 15:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Ḿḁṟḥảṝḭƫȁ

Пирамида , как геометрическая форма единства , существует без носителя . Это реально , это пришло ко мне во время просветления , в пирамиде же , в материальной . Правда , я понимаю как вы на меня посмотрите , но я не шучу .
Hòa bình cho bạn , bạn có thể được tái sinh trong một người đàn ông hạnh phúc
Một con mèo cưng tuyệt vời

Damaskin

Цитата: Python от апреля 26, 2013, 22:15
кажется ≠ является

А мы не обсуждаем истинность/ложность учения Платона об идеях. Речь изначально шла о глубине/поверхностности. Философскую концепцию, которая остается актуальной на протяжении более чем двух тысячелетий, я не могу считать поверхностной.

Damaskin

Цитата: Ḿḁṟḥảṝḭƫȁ от апреля 26, 2013, 22:35
Пирамида , как геометрическая форма единства , существует без носителя

Где она существует? В тонком мире? :)

Python

ЦитироватьОднако замечу, что Платон опирался на рациональные рассуждения (а не на некие "авторитеты") и свои положения доказывал.
Да, Платон доказывал свои утверждения логически, но и логические упущения в его рассуждениях тоже могут присутствовать (как и в рассуждениях любого другого человека), поэтому любой его тезис не является неоспоримым. Если же попросту принять как аксиому, что все, доказанное Платоном — истина, мы получим учение, основанное не на доказательствах, а на неоспоримости авторитетов.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Damaskin от апреля 26, 2013, 22:38
Цитата: Ḿḁṟḥảṝḭƫȁ от апреля 26, 2013, 22:35
Пирамида , как геометрическая форма единства , существует без носителя

Где она существует? В тонком мире? :)
Кстати да. Предположим, тонкий мир идей действительно существует. Почему он должен быть нематериальным, а не, например, основанным на некой недоступной для нашего исследования форме материи?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Damaskin от апреля 26, 2013, 22:38
Философскую концепцию, которая остается актуальной на протяжении более чем двух тысячелетий, я не могу считать поверхностной.
Опять же, Вы повинуетесь авторитетам (фактически, просто мнению других людей).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Damaskin

Цитата: Python от апреля 26, 2013, 22:43
Если же попросту принять как аксиому, что все, доказанное Платоном — истина, мы получим учение, основанное не на доказательствах, а на неоспоримости авторитетов.

К Платону-то это какое отношение имеет? Вы вообще помните, с чего мы начали о нем рассуждать?

Damaskin

Цитата: Python от апреля 26, 2013, 22:59
Цитата: Damaskin от апреля 26, 2013, 22:38
Философскую концепцию, которая остается актуальной на протяжении более чем двух тысячелетий, я не могу считать поверхностной.
Опять же, Вы повинуетесь авторитетам (фактически, просто мнению других людей).

В каком плане "повинуюсь"? Влияние Платона на последующую философию - это объективный факт. 

Damaskin

Цитата: Python от апреля 26, 2013, 22:50
Предположим, тонкий мир идей действительно существует. Почему он должен быть нематериальным, а не, например, основанным на некой недоступной для нашего исследования форме материи?

Идеи - материальны?

Python

Цитата: Damaskin от апреля 26, 2013, 23:11
Цитата: Python от апреля 26, 2013, 22:59
Цитата: Damaskin от апреля 26, 2013, 22:38
Философскую концепцию, которая остается актуальной на протяжении более чем двух тысячелетий, я не могу считать поверхностной.
Опять же, Вы повинуетесь авторитетам (фактически, просто мнению других людей).
В каком плане "повинуюсь"? Влияние Платона на последующую философию - это объективный факт.
Да, но это не противоречит поверхностности его рассуждений в некоторых вопросах. Ну а последующая идеалистическая философия — не более чем снежный ком, развившийся вокруг начального учения, включавшего едва заметные логические упущения.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Damaskin от апреля 26, 2013, 23:12
Цитата: Python от апреля 26, 2013, 22:50
Предположим, тонкий мир идей действительно существует. Почему он должен быть нематериальным, а не, например, основанным на некой недоступной для нашего исследования форме материи?

Идеи - материальны?
Известно, что все доступные нам идеи передаются/сохраняются лишь с помощью материальных носителей. Раз так, идея — лишь аттрибут материи, распознаваемый нашим мышлением как идея.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Damaskin

Цитата: Python от апреля 26, 2013, 23:18
Да, но это не противоречит поверхностности его рассуждений в некоторых вопросах. Ну а последующая идеалистическая философия — не более чем снежный ком, развившийся вокруг начального учения, включавшего едва заметные логические упущения.

Это все голословные высказывания.

Python

Цитата: Damaskin от апреля 26, 2013, 23:28
Цитата: Python от апреля 26, 2013, 23:18
Да, но это не противоречит поверхностности его рассуждений в некоторых вопросах. Ну а последующая идеалистическая философия — не более чем снежный ком, развившийся вокруг начального учения, включавшего едва заметные логические упущения.

Это все голословные высказывания.
Признание авторитета вместо проверки утверждений авторитетной личности выглядит так же голословно.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Damaskin

Цитата: Python от апреля 26, 2013, 23:36
Признание авторитета вместо проверки утверждений авторитетной личности выглядит так же голословно.

Так вы критикуете, вам и проверять. А голословно толковать о неких "логических ошибках" - большого ума не надо.

Python

ОК, примеры шаткости определения «двуногого без перьев» и недоказуемости самостоятельного существования идей были приведены. Однако, даже если я ошибаюсь, все, что я услышал вместо указания на ошибки в моих рассуждениях — ответ в стиле «умнейшие бараны бросались с этой скалы — значит, и нам подобает с нее броситься».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Damaskin

Так вы возьмите доказательства Платона относительно "самостоятельного существования идей" и разберите на предмет логических ошибок. Пока что я вижу только ваше ничем не обоснованное утверждение о "недоказуемости самостоятельного существования идей". 

Python

ОК. Можете процитировать платоново доазательство существования этих самых идей в кратком изложении?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

ЦитироватьПока что я вижу только ваше ничем не обоснованное утверждение о "недоказуемости самостоятельного существования идей".
НИЧЕМ? Обоснованное повседневной практикой, как минимум. Или обоснования, не включающие в себя стада умнейших баранов, долго маравших пергамент, не считаются?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Damaskin

Цитата: Python от апреля 27, 2013, 00:19
ОК. Можете процитировать платоново доазательство существования этих самых идей в кратком изложении?

Если уж вы взялись подвергнуть критическому осмыслению концепции Платона, то берите его тексты и опровергайте их, а не мою (или чью-нибудь еще) интерпретацию. Иначе несерьезно.

Python

Ясно. Вы возвеличиваете Платона, самого Платона не читав.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Damaskin

Цитата: Python от апреля 27, 2013, 09:57
Ясно. Вы возвеличиваете Платона, самого Платона не читав.

Нет, это вы критикуете Платона, имея более чем смутное представление о его работах.  :P

Python

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2013, 10:58
Цитата: Python от апреля 27, 2013, 09:57
Ясно. Вы возвеличиваете Платона, самого Платона не читав.

Нет, это вы критикуете Платона, имея более чем смутное представление о его работах.  :P
Я критикую саму возможность доказать недоказуемое. К исследованиям тезисов Платона я не приступал, ибо нет необходимости.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Damaskin

Цитата: Python от апреля 27, 2013, 11:00
Я критикую саму возможность доказать недоказуемое. К исследованиям тезисов Платона я не приступал, ибо нет необходимости.

Да ладно. Так можно и гелиоцентрическую систему опровергать. Дескать, недоказуемо, а исследовать конкретные тезисы Коперника нет необходимости.

Python

По крайней мере, Солнце и планеты мы видим — а значит, можем делать какие-то рассчеты их физического положения в пространстве.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр