Author Topic: Старомонгольский  (Read 3509 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Semerinka

  • Newbie
  • Posts: 4
  • Gender: Female
« on: April 27, 2013, 16:04 »
Добрый день.
Интересует вопрос словообразования названия местности Тартария.
Тариа- урожай, в современном монгольском. Есть река Тара, либо Тар имеет собственный смысл.
Есть значения "тар"?
И можно ли перевести Тартариа?




Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 41999
  • Gender: Male
« Reply #1on: April 27, 2013, 17:02 »
Quote from: Этимология названия
Названия «Тартария» и «тартары» происходит от этнонима татары (тат. татар, tatar), под которыми в древности понимали все тюркские и монгольские народы, не слишком различая их по языкам и национальностям. Европа узнала о «татарах» во время вторжений войск Чингисхана и его потомков, но вплоть до XIX века сведения о них и об их государствах оставались крайне скудными и отрывочными. При этом у западноевропейцев термин превратился в «тартары» из-за контаминации с Тартаром. Последний в Средние века означал как глубочайшие области ада, так и далёкие неизвестные области Земли[2]. Как более живописно сказано в русском академическом издании 1846 года[1]: «В понимании европейцев „тартары“ — народ, несущий ужасы и конец света, и форма этого слова сделалась общеупотребительной, намекая на происхождение врагов Христианства из языческого Тартара».
(wiki/ru) Тартария
(wiki/ru) Татары_(этноним)

Offline Semerinka

  • Newbie
  • Posts: 4
  • Gender: Female
« Reply #2on: April 27, 2013, 17:26 »
да, это я видела. Мне интересно, могли ли они так само назваться.  Или назвать так территорию.
Тара- река. Тариа- урожай. Еще варианты значения "тар"?
Возможно словообразование от Тариа?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18660
  • Gender: Male
« Reply #3on: April 27, 2013, 17:47 »
Semerinka, никто не знает. Если бы было так просто. Даже не известно на каком языке они изначально говорили - монгольском или тюркском.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 8526
« Reply #4on: April 27, 2013, 17:55 »
На тюркском могли говорить (судя по именам) найманы, кереиты, онгуты и возможно меркиты. Остальные были монголоязычными. Что касается слова "татар", можно вывести из тюркского тат-эр. Тат - иноплеменник, в основном оседлый, во время каганатов отуз-татары были оседлыми.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18660
  • Gender: Male
« Reply #5on: April 27, 2013, 17:57 »
На тюркском могли говорить (судя по именам) найманы, кереиты, онгуты и возможно меркиты.
Их тюркский тогда мог стать ядром казахского?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 8526
« Reply #6on: April 27, 2013, 18:15 »
Казахский - кыпчакский, вряд ли можно его отрывать от остальных. Тюркский язык в Монголии, если и был, скорее был d-языком, продолжением орхонских. Там вообще непонятная ситуация: судя по Сокровенному сказанию, языкового барьера между племенами не было. При этом само слово найман - монгольское, означает "восемь", но имена найманов - Буюрук, Кучлук, Инанч-Бильге - явно тюркские, как и имя самого известного хана кереитов - Тогрул.

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
« Reply #7on: April 29, 2013, 00:35 »
Тюркский язык в Монголии, если и был, скорее был d-языком, продолжением орхонских.
В персидких и арабских источниках, описывающих похождения Чингизидов и татаро-монгол, немало тюркизмов и монголизмов встречается, d-екающих тюркизмов вроде не было, не помню. Я их еще выложу, посмотрим, если что.

Offline Эльчин Оглу

  • Posts: 9
  • Gender: Male
« Reply #8on: December 11, 2014, 07:54 »
Казахский - кыпчакский, вряд ли можно его отрывать от остальных. Тюркский язык в Монголии, если и был, скорее был d-языком, продолжением орхонских. Там вообще непонятная ситуация: судя по Сокровенному сказанию, языкового барьера между племенами не было. При этом само слово найман - монгольское, означает "восемь", но имена найманов - Буюрук, Кучлук, Инанч-Бильге - явно тюркские, как и имя самого известного хана кереитов - Тогрул.

Разве имена говорят о происхождении или лингв. пренадлежности ?
подумайте половина русских сегодня носит греческие имена, 80 процентов тюрок арабо-персидские .. и что ?
возмём какогонибудь Исфандияра Маммедова , имя персидское, фамилия  от арабского Мухаммад.. а сам тюркоязычный..
учитывая длитильные контакты тюрок с монголами с самых ранних времен, вполне логично допускать что монголы свободно насили тюркские имена а тюрки монгольские и не разу не парились...

Offline нурлан

  • Posts: 5
« Reply #9on: January 3, 2015, 08:43 »
Semerinka, никто не знает. Если бы было так просто. Даже не известно на каком языке они изначально говорили - монгольском или тюркском.
"Татары" --тюркское название монголоязычных "шивэй" китайских источников, обитавших первоначальноно севере вост-ой Монголии и Манчжурии, севернее киданей. Первоначально не были кочевниками.

« Reply #10on: January 3, 2015, 09:33 »
Казахский - кыпчакский, вряд ли можно его отрывать от остальных. Тюркский язык в Монголии, если и был, скорее был d-языком, продолжением орхонских. Там вообще непонятная ситуация: судя по Сокровенному сказанию, языкового барьера между племенами не было. При этом само слово найман - монгольское, означает "восемь", но имена найманов - Буюрук, Кучлук, Инанч-Бильге - явно тюркские, как и имя самого известного хана кереитов - Тогрул.
Имена, скорее эпитеты, должности, царствующего лица -- наследие былых тюркских империй. В то время как и монголы, и кереиты, и найманы, и бетекины, и ойраты, и меркиты между собой изъяснялись в источниках. Я склонен их всех считать монголоязычными. Кереиты, по Кычанову, -- первые из шивэй, ушедшие на запад. Все эти племена, несомненно ассимилировали, некоторые остатки тюркского населения тюрков, уйгуров и кыргыз, что отразилось в их языках и обыкновениях. "Бильге", "тегин" -- встречались и у собственно монголов, конгиратов и тайчиутов. Был ещё один монголоязычный коллектив окромя татар и киданей, а именно хайи ("змеи", они же "си", "хи" кит-их источников, татабы древнетюркских источников), часть их ("бай-си", белые хайи) была на западе и как и "тогуз-татары", была инкорпорирована в состав племён Уйгурского каганата.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18660
  • Gender: Male
« Reply #11on: January 3, 2015, 21:26 »
татабы древнетюркских источников
опечатка?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 8526
« Reply #12on: January 3, 2015, 21:34 »
татабы древнетюркских источников
Нет, были такие.

Offline jbionic

  • Posts: 988
« Reply #13on: January 3, 2017, 15:48 »
А еще интересней становится когда вспомнить, чтов мифологии  у др.греков называлось словом Тартар, где в их представлении Тартар находился и кого олимпийские боги поместили туда после титаномахии :-)
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Bhudh

  • Posts: 49437
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #14on: January 3, 2017, 18:29 »
где в их представлении Тартар находился
Под Аидом он находился.

А что касается рувикского
Quote from:
По свидетельствам древнегреческих авторов, Тартар находился на Севере.
(без всяких ссылок, ЧСХ), то в en-wiki почему-то вообще не находится на странице слово «north».
Так что нужно потрясти русских википедистов, откуда они про север выкопали.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline jbionic

  • Posts: 988
« Reply #15on: January 3, 2017, 21:55 »
Надо было статью про соус смотреть, а не русских альтернативщиков  ;) ЗЫ В Ираке кстати тоже есть одноименное озеро
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: