Карачаево-Балкарский язык

[TawLan]

Еще одна интересная тема, изредка можно слышать как некоторые индивиды говорят "бараСАМЫ?" вм. "бараМЫСА?" и т.п.. Интересно как эти слова говорятся в других ТЯ

Например, в узбекском "бораСАНМИ?" говорят.

А в казахском, киргизском не в курсе?

оба варианта присутствуют и в казахском:
- сың ба
- мысың

Разве так бывает? Или это в разных диалектах по разному? У нас например тоже как бы присутствуют оба варианта, но правильно "бараМЫСА?, эштеМИСЕ?, сауМУСА?", единственно в разговорном выпадает гласный после "М", "бараМСА, эштеМСЕ и т.д.". А "бараСАМЫ?, эштеСЕМИ?, сауСАМЫ?" в основном говорят дети. И непонятно откуда они это берут, явно не по наслышке, обычно родители так не говорят)). Подрастая большинство начинают правильно говорить. У взрослых очень мало таких. В общем, хоть и присутствуют оба варианта, "-САМЫ" - в литературном вообще никак не употребляется и считается неправильным(отклонением). Кажется мне, что и в других языках так же, есть правильно и неправильно, за исключением конечно диалектальных различий.

[Rashid Jawba]

Не думаю, что здесь можно считать одно правильным, а другое нет.
Думаю, дети лучше усваивают вариант "барасамы?", поскольку они знают утвердительную форму _ "бараса", остается лишь добавить вопросительный формант.
Как видим, на такой форме остановились многие ТЯ и нисколько не страдают от неправильности. В конце концов, эта слоговая метатеза, хотя и бросается в ухо, семантически никакой нагрузки не несет, так же, как, напр., в словах МИН и НИМ.
Теперь вопрос. В кавказских танцах часто слышен возглас АССА. Шо бы це значило?

[TawLan]

Не думаю, что здесь можно считать одно правильным, а другое нет.
Думаю, дети лучше усваивают вариант "барасамы?", поскольку они знают утвердительную форму _ "бараса", остается лишь добавить вопросительный формант.
Как видим, на такой форме остановились многие ТЯ и нисколько не страдают от неправильности. В конце концов, эта слоговая метатеза, хотя и бросается в ухо, семантически никакой нагрузки не несет, так же, как, напр., в словах МИН и НИМ.

Одно правильным, а другое нет, можно считать, если речь идет об одном отдельно взятом языке и диалекте. А что касается всех языков, вопрос можно перефразировать: Как было в древности? Как было изначально? Известно ли это? Как-то ведь вычисляют например что звука "Х" изначально в тюркских небыло

[TawLan]

Теперь вопрос. В кавказских танцах часто слышен возглас АССА. Шо бы це значило?

Лично я возгласа "АССА" в танцах можно сказать и не слышал. Я слышал возгласы "АРСС, ОРСС, АРССА, ОРССА". АССА думаю просто искусственный сценический возглас. И кстати, откуда "ХАРС(харс ур)"

[Karakurt]

Не на все вопросы есть точные ответы.

[Rashid Jawba]

Не думаю, что здесь можно считать одно правильным, а другое нет.
Думаю, дети лучше усваивают вариант "барасамы?", поскольку они знают утвердительную форму _ "бараса", остается лишь добавить вопросительный формант.
Как видим, на такой форме остановились многие ТЯ и нисколько не страдают от неправильности. В конце концов, эта слоговая метатеза, хотя и бросается в ухо, семантически никакой нагрузки не несет, так же, как, напр., в словах МИН и НИМ.

Одно правильным, а другое нет, можно считать, если речь идет об одном отдельно взятом языке и диалекте. А что касается всех языков, вопрос можно перефразировать: Как было в древности? Как было изначально? Известно ли это? Как-то ведь вычисляют например что звука "Х" изначально в тюркских небыло

Так, скорей всего, идет из древности. В целом, это несущественно, поскольку и так, и эдак понятно.
Полагаю, в рунических памятниках нет начальной Х, обычно монг. Х соотв. тюрк. къ, за исключением довольно поздних заимствований. В ног. и каз. отсутствует начальная Х даже во многих заимствованиях, типа ауа вм. хауа.

[Rashid Jawba]

Теперь вопрос. В кавказских танцах часто слышен возглас АССА. Шо бы це значило?

Лично я возгласа "АССА" в танцах можно сказать и не слышал. Я слышал возгласы "АРСС, ОРСС, АРССА, ОРССА". АССА думаю просто искусственный сценический возглас. И кстати, откуда "ХАРС(харс ур)"

Вот и я думаю, это харс. В силу вышесказанного, заимствование. Откуда?

[Rashid Jawba]

Не на все вопросы есть точные ответы.

В полку агностиков прибыло...

[TawLan]

Теперь вопрос. В кавказских танцах часто слышен возглас АССА. Шо бы це значило?

Лично я возгласа "АССА" в танцах можно сказать и не слышал. Я слышал возгласы "АРСС, ОРСС, АРССА, ОРССА". АССА думаю просто искусственный сценический возглас. И кстати, откуда "ХАРС(харс ур)"

Вот и я думаю, это харс. В силу вышесказанного, заимствование. Откуда?

Не понял, в силу чего вышесказанного? Почему заимствование?

[Rashid Jawba]

Потому... что начинаеца на Х.

[TawLan]

Потому... что начинаеца на Х.

Ничего не доказывает. Никто не знает когда и каким путем образовался на Кавказе КБ язык. Пока не будет доказано что древние тюрки есть наши прямые биологические предки, относить все что не подпадает под общетюркские правила к заимствованиям не стоит. И насколько я знаю "ХАРС" в том же значении кроме нас ни у кого нет на Кавказе. Да и в тюркских нет.

[Rashid Jawba]

Должно быть...на Кавказе

[Хусан]

Турецкое "ийимисин?" - "у тебя все хорошо?" ? А казахский "сенбiсiң?" - "это ты?" ?

КБ: "игимисе?, сенмисе?". Но есть которые скажут(1% где-то наверно наберется таких): "игисеми?, сенсеми?". Так как правильно по тюркски? Или это разница между огузскими и кипчакскими?

В узбекском говорят сенмисан. Ещё сенсанми тоже есть. Но в виде "борамисан?" никак не употребляется.

[Хусан]

Вообще говоря, с глаголами не подойдет.

[TawLan]

Должно быть...на Кавказе

Должно ли, не знаю, знаю что нету. Про дагестанские и грузинские языки не могу сказать, а так, на Сев. Кавказе, от Черного моря до Дагестана нету. Есть только у кумыков - ХАРС(харс урмакъ) и КБ - ХАРС(харс уруу).

[Rashid Jawba]

Ну вот, братья - кумыки с нами

[TawLan]

Ну вот, братья - кумыки с нами

Ну кумыкский и КБ и есть язык средневекового Кавказа, а ты говоришь заимствование

[Удеге]

http://turklib.ru/?category=lingo&cstart=42   КАРАЧАЙ-БАЛКАРСКАЯ ФОН. И МОРФ-Я
Грамматика балкарского языка.
Филоненко В.И.
Я полистал. Там есть ответы на многие ваши вопросы.

[Karakurt]

А при чем тут биологические предки? Биология и язык не обязаны совпадать. Всякие междометия могут возникать в языке, не обязательно чтобы они были у других.

[Хусан]

Должно ли, не знаю, знаю что нету. Про дагестанские и грузинские языки не могу сказать, а так, на Сев. Кавказе, от Черного моря до Дагестана нету. Есть только у кумыков - ХАРС(харс урмакъ) и КБ - ХАРС(харс уруу).

қарс (узб.)
1 звукоподражание резкому звуку (напр. треску, выстрелу, хлопку); ~ этиб тишда ёнғоқ чақмоқ с треском разгрызтъ орех;
2 = қарсак; ~ урмоқ битъ в ладоши; ~ икки қўлдан чиқади посл. хлопок - это дело двух рук (т. е. всякое двухстороннее дело совершается при обоюдном участии сторон).
Харс у вас не это ли?

[TawLan]

А при чем тут биологические предки? Биология и язык не обязаны совпадать. Всякие междометия могут возникать в языке, не обязательно чтобы они были у других.

С тем что всякие междометия и более того, даже слова, могут возникать в языке не имея отношения ни к какому другому языку я согласен и не раз высказывал мнение на этот счет.

А биологические предки при том, что если первые древние тюрки все таки были монголоидами и понятие "тюрко-монгольское ...." правильно, то все не тюркизмы у европеидных тюрков автоматом относить к заимствованиям неправильно. Потому что в таком случае тюркский язык сам становится заимствованием и эти не тюркские слова у предков могут быть по старше тюркских слов. И точно так же наоборот, если древние тюрки были европеидами, то всякие монголизмы, китаизмы у восточных монголоидных тюрков вполне может быть не заимствования, а "выжившие родные" словечки.

[TawLan]

Должно ли, не знаю, знаю что нету. Про дагестанские и грузинские языки не могу сказать, а так, на Сев. Кавказе, от Черного моря до Дагестана нету. Есть только у кумыков - ХАРС(харс урмакъ) и КБ - ХАРС(харс уруу).

қарс (узб.)
1 звукоподражание резкому звуку (напр. треску, выстрелу, хлопку); ~ этиб тишда ёнғоқ чақмоқ с треском разгрызтъ орех;
2 = қарсак; ~ урмоқ битъ в ладоши; ~ икки қўлдан чиқади посл. хлопок - это дело двух рук (т. е. всякое двухстороннее дело совершается при обоюдном участии сторон).
Харс у вас не это ли?

Уже не раз видится сходство КБ с узбекским обходя казахский и киргизский. Странно если честно Это еще одно доказательство что КБ язык(половецкие языки) собирательный, формировавшийся от многих тюркских языков с каждым новым переселением и завоеваниями.

Этот узбекский словарь который ты все время цитируешь случайно не онлайн словарь? Если да, дай ссылку пожалуйста.

[Rashid Jawba]

Должно ли, не знаю, знаю что нету. Про дагестанские и грузинские языки не могу сказать, а так, на Сев. Кавказе, от Черного моря до Дагестана нету. Есть только у кумыков - ХАРС(харс урмакъ) и КБ - ХАРС(харс уруу).

қарс (узб.)
1 звукоподражание резкому звуку (напр. треску, выстрелу, хлопку); ~ этиб тишда ёнғоқ чақмоқ с треском разгрызтъ орех;
2 = қарсак; ~ урмоқ битъ в ладоши; ~ икки қўлдан чиқади посл. хлопок - это дело двух рук (т. е. всякое двухстороннее дело совершается при обоюдном участии сторон).
Харс у вас не это ли?

Да конечно! Как же я мог забыть, что была тюрк. форма на къ-, которой и соответствует наш харс. Но это только запутывает дело.

[Rashid Jawba]

А при чем тут биологические предки? Биология и язык не обязаны совпадать. Всякие междометия могут возникать в языке, не обязательно чтобы они были у других.

С тем что всякие междометия и более того, даже слова, могут возникать в языке не имея отношения ни к какому другому языку я согласен и не раз высказывал мнение на этот счет.

А биологические предки при том, что если первые древние тюрки все таки были монголоидами и понятие "тюрко-монгольское ...." правильно, то все не тюркизмы у европеидных тюрков автоматом относить к заимствованиям неправильно. Потому что в таком случае тюркский язык сам становится заимствованием и эти не тюркские слова у предков могут быть по старше тюркских слов. И точно так же наоборот, если древние тюрки были европеидами, то всякие монголизмы, китаизмы у восточных монголоидных тюрков вполне может быть не заимствования, а "выжившие родные" словечки.

Айыб етме, Таулан, къарт болгъан болурма, ангылаялмайма айтханынъы. Къарачайча бир келтирсенъ а.

[Karakurt]

А биологические предки при том, что если первые древние тюрки все таки были монголоидами и понятие "тюрко-монгольское ...." правильно, то все не тюркизмы у европеидных тюрков автоматом относить к заимствованиям неправильно.

Вы не понимаете одной очень простой вещи: заимствовать можно даже у самих себя, если в процессе перехода на другой язык сохранятся некоторые старые слова. Но такое называют субстратом. Язык сам по себе, биология сама по себе.