Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Палатизованные веляры в ПИЕ

Автор Anixx, апреля 24, 2013, 16:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Anixx

Интересно, кто-нибудь верит, что так называемые палатизованные веляры в ПИЕ были на самом деле палатизованными и это никак не отразилось на соседних гласных?

Призываю призвать к ответу фальсификаторов!

Wolliger Mensch

Цитата: Anixx от апреля 24, 2013, 16:24
Интересно, кто-нибудь верит, что так называемые палатизованные веляры в ПИЕ были на самом деле палатизованными и это никак не отразилось на соседних гласных?

Ну, что они такими были, видно из рефлексов. Например, в сатемных языках палатализация пошла ещё и дальше, но это не отразилось на соседних гласных.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Anixx

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2013, 19:26
Цитата: Anixx от апреля 24, 2013, 16:24
Интересно, кто-нибудь верит, что так называемые палатизованные веляры в ПИЕ были на самом деле палатизованными и это никак не отразилось на соседних гласных?

Ну, что они такими были, видно из рефлексов. Например, в сатемных языках палатализация пошла ещё и дальше, но это не отразилось на соседних гласных.

А в кентумных палатализация откатилась назад, чтоли?

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Anixx

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2013, 20:12
Цитата: Anixx от апреля 24, 2013, 20:08
А в кентумных палатализация откатилась назад, чтоли?

Да.

А в каких языках еще типологически наблюдался откат палатализации?

bvs

Цитата: Anixx от апреля 24, 2013, 20:12
А в каких языках еще типологически наблюдался откат палатализации?
В египетском диалекте арабского, например.

Wolliger Mensch

Цитата: bvs от апреля 24, 2013, 20:16
Цитата: Anixx от апреля 24, 2013, 20:12
А в каких языках еще типологически наблюдался откат палатализации?
В египетском диалекте арабского, например.

Из романских — в далматинском и логудорском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Anixx


Anixx

Как вы объясните наличие палатизированных перед твердыми без ассимиляции?


Rusiok

Цитата: Anixx от апреля 24, 2013, 20:21
Как вы объясните наличие палатизированных перед твердыми без ассимиляции               
Например: cru̯os
Значит, в ПИЕ не было регрессивной ассимиляции по палатализованности в контактных последовательностях согласных. Аналогично нет такой ассимиляции в русском. Мягкие перед твёрдыми: кольцо, пальто, скользко, горько, письмо, тьма. Твёрдые перед мягкими - это вообще в последнее время стало правилом почти без исключений: /бъ/рить, /бъ/ьёт, /въ/ьёт, ни/гъ/де, подъём, возьми > во/зъ/ьми, вы/къ/лючить, хо/лъ/мик, ка/мъ/ни, конъюнкция, копьё > ко/пъ/ьё, вы/ръ/ви, ворьё > во/ръ/ьё (?), по/съ/ле, пишется > пишет/съ/я (! - отсюда многочисленные ошибки -ться/-тся у нынешнего поколения).
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Anixx

А может такое быть, что веляры в ПИЕ были не палатализованными, а палатальными - то есть, другого качества?

Другими словами, не [к'], [г'], а [ч'], [(дж)']?

Nadrig

Цитата: Anixx от апреля 24, 2013, 20:12
А в каких языках еще типологически наблюдался откат палатализации?
Да хоть в украинском: мовлення (л < *ľ ), море (р < *ŕ ).

Цитата: Anixx от мая 10, 2013, 11:02
А может такое быть, что веляры в ПИЕ были не палатализованными, а палатальными - то есть, другого качества?

Другими словами, не [к'], [г'], а [ч'], [(дж)']?
Возможно, но скорей уж не [ч'], [(дж)'], а [ц'], [(дз)']. Но тогда непонятны исключения из сатэмизации в славянских.

Anixx

Цитата: Nadrig от мая 10, 2013, 18:41
Цитата: Anixx от апреля 24, 2013, 20:12
А в каких языках еще типологически наблюдался откат палатализации?
Да хоть в украинском: мовлення (л < *ľ ), море (р < *ŕ ).

А превращение палатальных в непалатальные? (ч->к)

Nadrig

Цитата: Anixx от мая 11, 2013, 15:44
А превращение палатальных в непалатальные? (ч->к)
Это необязательно палатальный. Но превращение шипящих в заднеязычные тоже бывает: испанский язык ([ʃ], [ʒ] > [x]).

Rex

Цитата: Nadrig от мая 11, 2013, 17:44
Цитата: Anixx от мая 11, 2013, 15:44
А превращение палатальных в непалатальные? (ч->к)
Это необязательно палатальный. Но превращение шипящих в заднеязычные тоже бывает: испанский язык ([ʃ], [ʒ] > [x]).

Вообще, превращение сибилянтов в
  • ,[h] встречается во многих языках, в индоевропейских это норма. Но они не палатальные, не аффрикаты. Превращение аффрикатов во взрывные неаффрикаты в индоевропейских не зафиксировано, и я не слышал что где либо зафиксировано (ну может быть в каких нибудь языках Африки). Поэтому такое развитие представляется типологически невероятным. Есть только одно исключение - это заимствование в язык где нет аффрикат - тогда происходит субституция.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр