Author Topic: Палатизованные веляры в ПИЕ  (Read 1711 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Anixx

  • Posts: 1194
« on: April 24, 2013, 17:24 »
Интересно, кто-нибудь верит, что так называемые палатизованные веляры в ПИЕ были на самом деле палатизованными и это никак не отразилось на соседних гласных?

Призываю призвать к ответу фальсификаторов!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48747
  • Haariger Affe
    • Подушка
Интересно, кто-нибудь верит, что так называемые палатизованные веляры в ПИЕ были на самом деле палатизованными и это никак не отразилось на соседних гласных?

Ну, что они такими были, видно из рефлексов. Например, в сатемных языках палатализация пошла ещё и дальше, но это не отразилось на соседних гласных.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
Интересно, кто-нибудь верит, что так называемые палатизованные веляры в ПИЕ были на самом деле палатизованными и это никак не отразилось на соседних гласных?

Ну, что они такими были, видно из рефлексов. Например, в сатемных языках палатализация пошла ещё и дальше, но это не отразилось на соседних гласных.

А в кентумных палатализация откатилась назад, чтоли?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48747
  • Haariger Affe
    • Подушка
А в кентумных палатализация откатилась назад, чтоли?

Да.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
А в кентумных палатализация откатилась назад, чтоли?

Да.

А в каких языках еще типологически наблюдался откат палатализации?

Offline bvs

  • Posts: 8471
А в каких языках еще типологически наблюдался откат палатализации?
В египетском диалекте арабского, например.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48747
  • Haariger Affe
    • Подушка
А в каких языках еще типологически наблюдался откат палатализации?
В египетском диалекте арабского, например.

Из романских — в далматинском и логудорском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
В ПИЕ были палатальные или палатизированные?

Как вы объясните наличие палатизированных перед твердыми без ассимиляции?

Например: cru̯os

Offline Rusiok

  • Posts: 2710
Как вы объясните наличие палатизированных перед твердыми без ассимиляции               
Например: cru̯os
Значит, в ПИЕ не было регрессивной ассимиляции по палатализованности в контактных последовательностях согласных. Аналогично нет такой ассимиляции в русском. Мягкие перед твёрдыми: кольцо, пальто, скользко, горько, письмо, тьма. Твёрдые перед мягкими - это вообще в последнее время стало правилом почти без исключений: /бъ/рить, /бъ/ьёт, /въ/ьёт, ни/гъ/де, подъём, возьми > во/зъ/ьми, вы/къ/лючить, хо/лъ/мик, ка/мъ/ни, конъюнкция, копьё > ко/пъ/ьё, вы/ръ/ви, ворьё > во/ръ/ьё (?), по/съ/ле, пишется > пишет/съ/я (! - отсюда многочисленные ошибки -ться/-тся у нынешнего поколения).
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Anixx

  • Posts: 1194
А может такое быть, что веляры в ПИЕ были не палатализованными, а палатальными - то есть, другого качества?

Другими словами, не [к'], [г'], а [ч'], [(дж)']?

Offline Nadrig

  • Posts: 263
А в каких языках еще типологически наблюдался откат палатализации?
Да хоть в украинском: мовлення (л < *ľ ), море (р < *ŕ ).

А может такое быть, что веляры в ПИЕ были не палатализованными, а палатальными - то есть, другого качества?

Другими словами, не [к'], [г'], а [ч'], [(дж)']?
Возможно, но скорей уж не [ч'], [(дж)'], а [ц'], [(дз)']. Но тогда непонятны исключения из сатэмизации в славянских.

Offline Anixx

  • Posts: 1194
А в каких языках еще типологически наблюдался откат палатализации?
Да хоть в украинском: мовлення (л < *ľ ), море (р < *ŕ ).

А превращение палатальных в непалатальные? (ч->к)

Offline Nadrig

  • Posts: 263
А превращение палатальных в непалатальные? (ч->к)
Это необязательно палатальный. Но превращение шипящих в заднеязычные тоже бывает: испанский язык ([ʃ], [ʒ] > [x]).

Rex

  • Guest
А превращение палатальных в непалатальные? (ч->к)
Это необязательно палатальный. Но превращение шипящих в заднеязычные тоже бывает: испанский язык ([ʃ], [ʒ] > [x]).

Вообще, превращение сибилянтов в
  • ,[h] встречается во многих языках, в индоевропейских это норма. Но они не палатальные, не аффрикаты. Превращение аффрикатов во взрывные неаффрикаты в индоевропейских не зафиксировано, и я не слышал что где либо зафиксировано (ну может быть в каких нибудь языках Африки). Поэтому такое развитие представляется типологически невероятным. Есть только одно исключение - это заимствование в язык где нет аффрикат - тогда происходит субституция.


 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: